On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Соционика — учение об информационном обмене человека с окружающим миром: как люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.

АвторСообщение
администратор форума




Сообщение: 36
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 23:24. Заголовок: Основное противоречие современной соционики - авторская статья


В данном топике хотелось бы подвести к главному противоречию современного понимания соционики и работ К. Юнга. В соответствии с Юнгом - бессознательное должно быть инфантильным и архаичным. Причем, что интересно: "Чем совершеннее сознательная сторона...- тем инфантильнее и архаичнее установка бессознательного". То есть, в любом случае рождается некоторый конфликт сознательного и бессознательного в человеке. Чем сильнее действие сознательного - тем сильнее противодействие бессознательного. В качестве доказательства этого утверждения Юнг приводит пример с типографом, у которого в виде компенсации за его деловые качества в нем бессознательно оживились воспоминания детства. Он ввел способность к рисованию в свою профессиональную деятельность и пытался производить продукцию по своему вкусу, что привело его к краху. Но чаще конфликт бессознательного противодействия, которое в итоге способно парализовать сознательное действие, выливается в виде нервного срыва или заболевания. На практике это проявляется в том, что люди не знают того, чего они хотят, или наоборот, хотят слишком многого. Не находя выхода, люди прибегают к наркотикам, алкоголю и т.д. В тяжелых случаях конфликт заканчивается самоубийством. У психически уравновешенного человека установка бессознательного компенсирует установку сознания. Но в любом психическом процессе присутствует как сознание, так и бессознательное.
Иными словами - сознательное и бессознательно постоянно тащит нас в разные стороны, рождая массу внутренних конфликтов. Так, скажем, квадральные ценности представляют ценность для сознания человека. А вот ценности блока Ид - ценности только бессознательного. То есть, игнорируя их - вместе с тем человек рождает массу внутренних конфликтов, невыраженных внутренних стремлений и целей самореализиции. Игнорируя их - человек может быть внутренне несчастным человеком, хотя по квадральным ценностям вроде как должен бы быть абсолютно успешным.
В понимании же современных социоников характера работы функций мы видим слишком радужную картину, если в понимании функций блока Суперид еще существует какое-то понимание ее неадекватности и хаотичности, то сильные бессознательные функции выглядят слишком уж адекватно. Да, они существуют для прикрытия слабых функций дуала. Но полного адеквата ждать здесь не стоит. Это видно в случае инверсии, когда 8-я функция вытесняет 2-ю и начинает активно "разговаривать", выдавая массу неконтролируемого негатива. Причем, если речь идет о 8-й функции - то, за исключением инверсии, она работает хорошо, но тихо, без привлечения особого внимания. И это вполне оправданно, поскольку она выпадает на болевую дуала. А вот в случае ограничительной, которая "охотно подмечает ошибки других" и вообще срабатывает, когда человек обороняется от чьей-то агрессии - бессознательное выходит на поверхность значительно чаще просто хотябы даже в силу своего характера. Юнг вообще сравнивает бессознательное с пандемониумом (адом, местообиталищем демонов) магических и иррациональных величин". Так что, вся идиллия рисуемого современными социониками образа работы функций идет вразрез и с самим Юнгом, и с жизнью вообще. Оглянитесь кругом - на улице ходят только полностью адекватные и корректные люди? Вовсе нет. И даже самые адекватные имеют в жизни моменты, когда бессознательное врывается в их мир и начинает вести куда-то. Кто-то наступил на ногу в трамвае случайно или невежливо обратился - и зачастую идет мгновенный ответ с бессознательного, очень часто неадекватный и неосознаваемый. Посему, хочется призвать социоников в первую очередь не пытаться увидеть адекват там, где его нет и не может быть. Бессознательное как пандемониум не может быть полностью адеватным. Причем очевидно, что степень неадеквата зависит напрямую и от силы бессознательной функции, так как чем меньше сила - тем меньше способность ориентироваться в плоскости пространства/времени, что и рождает в совокупности с бессознательным этот самый неадекват. В случае Суперида это все может выглядеть чаще довольно невинно - человек просто не владеет ситуацией и не претендует на это, что ли, скорее ждет поддержки извне - дуала. И то, вполне может иногда пробуждаться какими-то вспышками "адского характера", если ситуация тяжелая. Если сюда попадает ЧЭ - то это будет вспышка внезапной ярости. А вот в случае ограничительной все несколько иначе. Тут как раз нужно владеть ситуацией, постоянно корректировать активные действия дуала по ролевой. Что никак не может не проявляться внешне, особенно в случаях, когда человек обороняется и она срабатывает автоматически. То есть, в данном случае это будет чем-то вроде грубой черты характера человека, несдержанности. В фоновой это все как правило будет проявляться намного реже, но не нужно забывать про инверсию, в рамках которой человек может ударить дуала больнее, чем конфликтер. То есть, если понимать соционику именно в рамках Юнговской концепции - вся картина информационного метаболизма предстает в качестве сочетания эдакой адской смеси сознания и бессознательного - не знаешь, где рванет. Посему, соционикам нужно прекрать всю эту идеализацию дуальной природы человека. Вся суть дуализации состоит в том, что она хорошо работает, обеспечивая выживаемость и успешность пары, а не в том, что это все работает обязательно красиво и без изъянов. Там, где работает бессознательное - не стоит ожидать полной корректности с точки зрения этики и здравомыслия. Именно это понимание и лежит в основе понимания концепции классической соционики, именно в ее Юнговском повторном прочтении, что ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1
Настроение: ЭИЭ
Зарегистрирован: 08.08.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 23:22. Заголовок: Спасибо за статью! :..


Спасибо за статью! :)
А вот объясни пожалуйста дуалу с маломерной БЛ))) - в чем таки осн.противоречие современной соционики? А вернее, правильно ли я его поняла? - оно выражается в том, что слишком много внимания уделяется описанию и всяческому изучению бессознательных функций

просто что я думаю. Как и любая наука, соционика описывает взаимодействие неких усредненных моделей. Понятно что при инверсии картина поменяется, и дуал с 8ой функции напустит негатива на болевую, но мне кажется это уже будет частный случай и должен рассматриваться отдельно, как исключение из общего правила.

в общем-то я не совсем поняла как это всё применять, объясни плз :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 38
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 01:03. Заголовок: Спасиб, Кать. http:/..


Спасиб, Кать.
Не слишком много внимания, а слишком красиво расписывается характер работы бессознательных функций,
забывая, что согласно Юнгу оно носит, если утрированно - то демоническую сущность. Инверсия - это лишь один из случаев проявления этой самой демонической сущности бессознательного, что ли, если утрированно. Но человек же постоянно работает с бессознательных функций, поэтому полного адеквата там ждать все равно не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 39
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 14:15. Заголовок: И еще один интересны..


И еще один интересный момент. В современной соционике считается, что для успешности человек должен реализовываться именно по Эго. Но у Юнга другое понимание. Получается, что чем сильнее ты реализуешься по сознательным функциям - тем сильнее в твою жизнь будет врываться бессознательное, что может создать внутренний конфликт, который может привести к негативным последствиям - алкоголизм, суицид, психические расстройства. А у здоровых людей как раз действия сознания уравновешиваются бессознательным. То есть, получается, что реализовываться в жизни одинаково важно как сознательных, так и с бессознательных функций. Т.е., если реализовываться в жизни только с Эго - то может возникнуть внутренний конфликт. И по-моему прав как раз Юнг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Настроение: ЭИЭ
Зарегистрирован: 08.08.09
Откуда: Украина
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 23:07. Заголовок: Admin пишет: слишк..


Admin пишет:

 цитата:
слишком красиво расписывается характер работы бессознательных функций,
забывая, что согласно Юнгу оно носит, если утрированно - то демоническую сущность.



а вдруг Юнг... ошибся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 43
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 23:37. Заголовок: Cherry Tree пишет: ..


Cherry Tree пишет:

 цитата:
а вдруг Юнг... ошибся?



В данном случае можно сказать только то, что в этом вопросе явно ошибся кто-то один - либо Юнг, либо соционики и выбрать одну из сторон. Я лично думаю, что как раз прав Юнг. Просто его позиция очень аргументированна и логична, вытекает из всех этих теорий Психоанализа о структуре бессознательного. Не Юнг, так Фрейд еще ее развивал и другие деятели психоанализа. Фрейд: "Бессознательное представляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений плюс эмоции и воспоминания, которые настолько угрожают сознанию, что были подавленны и вытеснены в область бессознательного."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет