Отправлено: 30.05.10 07:50. Заголовок: О работе минусовых функций... давайте делиться опытом =)

Мой социотип - Дюма (похоже). Мои минусовые функции - черная сенсорика (-1), белая этика (-2), черная логика (-3), белая интуиция (-4)

Минус вторая:
Я отчетливо помню, как в детстве сказал одной злой-презлой воспитательнице в детском садике - "Я с тобой не дружу!!!". Как я теперь вижу, это была явная попытка проманипулировать ею - высказывание своего честного отношения по Белой Этике, чтобы убрать прочь человека, неприятного по Черной Этике. К сожалению, ничего не вышло (что меня немало удивило тогда, в детстве) - этой женщине было ВСЕ РАВНО, что я с ней не дружу.


Минус первая функция - черная сенсорика - насколько я помню, никогда всерьез не встречалась. Все же напрягаться я не люблю =)

Минус третья:
Черная логика - ну, я довольно часто использую Интернет как хранилище фактов, которые мне могут понадобиться. Я даже поднаторел в этом в своей предыдущей работе - установить какую-нибудь программу проще всего, побродив по форумам, где ее обсуждают; обойти какую-то ошибку в этой программе - аналогично... думать и понимать тут практически ничего не требуется.

А вот что до минус четвертой.... с ней у меня богатая история.

Я вот подумал тут - как именно может моя минус четвертая, белая интуиция - то есть фантазии и внутренний мир - помочь, если вокруг негармоничный страшный мир, какой-то просто "ад" по черной интуиции?

А потом я осознал. В школе, когда я учился, был тот самый "ад", настоящий - меня все ненавидели и издевались. Кроме одного парня, который встал на мою защиту и стал моим другом... я сто процентов уверен, что он по социо-типу был Жуков, самый классический, который только может быть. И вот сейчас мне пришло в голову - ведь Дюма, когда у него включается минус четвертая - ролевая - превращается, как бы, в "Есенина". А это дуал Жукова, самого сильного и крутого типа в соционе. То есть, эта функция - уход от жестокого мира в мир фантазий - превращает человека в автоматическую машину по поиску того, кто может его лучше всего защитить. Потому что по законам социума, как только появляется хрупкий волшебный внутренний мир - то, при достаточно большом количестве народа появляется и тот, кто его защитит. И тогда ад становится уже чуть менее адом, и более гармоничным местом. И можно уже жить.

Для проверки я посмотрел, кто второй тип с белой интуицией на минус четвертой - это Габен, он при замене четверки на минус четверку дает Бальзака, а это дуал Наполеона - тоже вполне себе способного к защите слабых типа.

То есть... выходит, что этот "уход в себя" имеет, как ни странно, большое практическое значение.

А у кого есть свои интересные истории по работе с минусовыми функциями? Поделитесь =) Если не жалко =)

 Отправлено: 02.06.10 17:14. Заголовок: Очень интересные наб..

Очень интересные наблюдения, на мой взляд, очень хорошо ТИМ разложен по минус функциям!

Лично я свою позицию по минус-функциям высказал в своей книге, ссылка на нее есть на форуме и в группе. Она совпадает с тем, что вы пишите по минус второй. То есть, включается тогда, когда нельзя нормально работать по второй. То есть, вы пытались видимо воспитательницу к себе расположить, но после очередной неудачной попытки полезла минус вторая и было высказано настоящее мнение по вопросу в лице: "я с тобой не дружу". После этого в любом случае проблема несколько спала, так как произошел контакт объективной и субъективной реальностей. В данном случае - в дальнейшем вы поняли, что женщине все равно и стали вести себя с учетом этого фактора.


По минус четвертой - это зона страхов. там означает некоторый страх погрузиться внутрь себя, отсюда возникает некоторая поверхностность суждений. Также это нелюбовь к тому, когда, как поет Высоцкий (эталонный Габен) "ко мне лезут в душу, особенно, когда в нее плюют". Вообще выражение часто слышал от Габенов: "не лезь в душу". Мол это мое внутреннее дело, не надо там копаться посторонним, даже если помочь хочешь. . Ну там еще принципиальность, внутренний стрежень какой-то, идейность. То есть, как-то все это может пугать. Слова с делами могут как-то расходиться иногда, видимо.

Что касается включения "ролевой" - моя позиция, что такие вещи возможны только в некомфортной внешне обстановке. В данном случае вы по 4-й функции искали гармоничный внешний мир . Но по объективным причинам не могли покинуть место, которое не соответствовало этим требованиям. В результате ваша минус 4-я рубанула 4-ю и вы немного ушли в себя. Там нашли силы принять то, что мир кругом таким, какой он есть. Ну а дальше уже начали налаживать контакты, нашли товарища вашего Жукова и т.д. Тут небось и вторая помогла расположить к себе, у него же на третьей. Это значит, что ему самооценочку то подняли видимо как-то попутно. Поэтому за "уважуху" () Жуковы многое сделать могут.

 Отправлено: 02.06.10 17:54. Заголовок: Сейчас я вообще мину..

Сейчас я вообще минусовые функции не так игнорирую, как раньше, иногда по ним работаю даже вполне нормально. Но это очень сложно сразу предпринять, сразу говорю, для этого надо делать расщепление "3-й функции". Это все у Кадлинаускаса описано и рассказано очень хорошо. Суть этого процесса - избавление от "морковки", котиорую вешают ослу, чтобы он шел вперед. То есть, умение не зависеть от плюс и минус подкреплений на самооценку, где это наиболее чувствительно. Вот вам минус налили туда, а вы все равно довольны. Вам плюса дали, а настроение у вас и так хорошее было. То есть, меньше чувствительность от этого становится.

Лично у меня в зоне страхов (-4). То есть, я свое настоящее мнение, которое идет резко вразрез с общественным высказывал очень нечасто. Обычно просто не говорил его, держал при себе как-то. Но вот когда доставали - то его сразу вываливал, зачастую с матами и прочими ругательствами. Сейчас как-то меньше брезгую этим, даже иногда "блещу" откровениями, но до определенных пределов просто потому, что нет надобности всю "вываливать" наружу, чего-то и себе оставить хочется, нетронутым другими людьми.


Минус первая - это вообще чума. . Ну, например, могу случайно перпутать самые простешие вещи. Горячую воду с холодной или что-то в этом роде. Обычно все заранее под руками держу, чтобы не запутаться второпях. Перерповеряю себе всегда по 10 раз, так как иначе могу уйти и не закрыть дверь. Злят меня всегда всякие бюрократические проволочки, когда говорят, что для какой-то элементарной операции надо пойти и 10 задниц поцеловать : там подпиши, здесь заполни бумажку. Вообще не люблю свое время жестко вперед планировать, так как любой внешний неожиданный фактор может "смешать все карты". Всегда ищу самый легкий способ решения проблемы, даже если он не лучший. Ну допустим, если сделать: а, б, в, г и д - то все будет замечательно. А если а и сразу д - то не так все хорошо, но все равно будет все нормально - то я всегда выберу второй вариант, чтобы не парить себе мозг лишней объектной сенсорикой.
Ну уж если деваться некуда и, скажем, надо почему-то срочно документы готовить куда-то - то пойду уж, куда деваться то, при этом сложу огромное количество матов.
Еще помню, как был на тренинге - собирал пылесос и был худшим в группе, так как долго не мог въехать куда чего там пихать нужно. Если я вижу механизм незнакомый - то обычно сразу инструкцию ищу, так как знаю, что скорее поломаю всю эту хрень, чем пойму что к чему там самостоятельно. Вообще я очень недогадлив, просто жутко. Обычно переспрашиваю все по 10 раз до очевидных вещей, чем часто довожу людей до бешенства. А иначе получаются недоразумения просто, так однажды развел печь не там, где нужно, и пошел по дому угарный газ, вот хохма была...

Минус третья - . Иногда для внутреннего покоя полезно бывает и внешней гармонии хлебнуть. Музыку послушать, с друзьями встретиться "погудеть" и т.д.

Минус вторая - ну тут зона "не надо", я ее обычно называю как "надо только в крайнем случае". там находится. То есть, за комфортом, здоровьем слежу, но не особо ревностно. Если заболею - буду лечиться сразу. А так если "все путем" - так чего париться. . Ну знаю какие-то вещи, за которыми следить надо чтобы не заболеть разве что и все, как например гигиену рук. А так мне вечно говорят оденься теплее например, а мне вроде нормально, ну заболею, подумаешь, потом поправлюсь.

 Отправлено: 27.06.10 03:33. Заголовок: C "минуса" и..

C "минуса" иногда приходится выдавать как с "плюса". Как это происходит, из Штурвала не понятно. Т.е. приходится мне, например, обеспечивать гостям "сенсорный комфорт". И хорошо получается. И гостям приятно, и мне. И не страшно совсем (БС в зоне страха). В общем вопрос - как человек действует по минус функциям, если ему удается их "приручить"? Где-нибудь это рассматривалось?

 Отправлено: 27.06.10 04:58. Заголовок: Admin пишет: Минус ..

Admin пишет:

цитата:

Минус первая - это вообще чума. . Ну, например, могу случайно перпутать самые простешие вещи. Горячую воду с холодной или что-то в этом роде. Обычно все заранее под руками держу, чтобы не запутаться второпях. Перерповеряю себе всегда по 10 раз, так как иначе могу уйти и не закрыть дверь. Злят меня всегда всякие бюрократические проволочки, когда говорят, что для какой-то элементарной операции надо пойти и 10 задниц поцеловать : там подпиши, здесь заполни бумажку. Вообще не люблю свое время жестко вперед планировать, так как любой внешний неожиданный фактор может "смешать все карты". Всегда ищу самый легкий способ решения проблемы, даже если он не лучший. Ну допустим, если сделать: а, б, в, г и д - то все будет замечательно. А если а и сразу д - то не так все хорошо, но все равно будет все нормально - то я всегда выберу второй вариант, чтобы не парить себе мозг лишней объектной сенсорикой. Ну уж если деваться некуда и, скажем, надо почему-то срочно документы готовить куда-то - то пойду уж, куда деваться то, при этом сложу огромное количество матов. Еще помню, как был на тренинге - собирал пылесос и был худшим в группе, так как долго не мог въехать куда чего там пихать нужно. Если я вижу механизм незнакомый - то обычно сразу инструкцию ищу, так как знаю, что скорее поломаю всю эту хрень, чем пойму что к чему там самостоятельно. Вообще я очень недогадлив, просто жутко. Обычно переспрашиваю все по 10 раз до очевидных вещей, чем часто довожу людей до бешенства. А иначе получаются недоразумения просто, так однажды развел печь не там, где нужно, и пошел по дому угарный газ, вот хохма была...

хахаха! ржачь!
а я понять не могу - ну почему мой муж Макс СЕНСОР ЛОГИК! - а такие иногда козы мочит в духе полной растерянности
в пору нашей юности купил он как-то будильник китайский электронный, покопался в нем, настроил время, завел чтоб разбудил утром. Легли спать. Вижу я сладкий сон, и вдруг над ухом громкое "кукареку!", я подскакиваю - тишина, муж рядом храпит, ничего понять не могу. Решила, что галики у меня. Опять засыпаю - через час такая же фигня. На третий раз у меня в голове срабатывает понимание, что тут что-то не так, таки не галюцинации, глазами вокруг шарю и вижу этот будильник. Как я его тогда в окно не выкинула - не знаю, но мужа растолкала и заставила его сонного это все выключить, иначе выкину эту кукарекающую дрянь! Оказалось, что он там умудрился выставить оповещение на каждый час.

а вот недавний прикол, он оформлял техпаспорт на машину, все впопыхах (время - важный фактор, именно когда его мало такие козы и случаются), его отправили писать заявление что ли, так он сидит и точь в точь переписывает образец: "Я Иванов Иван Иванович". Написал, благо перечитать решил

 Отправлено: 27.06.10 11:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

C "минуса" иногда приходится выдавать как с "плюса". Как это происходит, из Штурвала не понятно. Т.е. приходится мне, например, обеспечивать гостям "сенсорный комфорт". И хорошо получается. И гостям приятно, и мне. И не страшно совсем (БС в зоне страха). В общем вопрос - как человек действует по минус функциям, если ему удается их "приручить"? Где-нибудь это рассматривалось?

Этот вопрос рассматривается в моменте расщепления третьей функции у Калинаускаса. В общем, так я например учусь спокойно работать по объектной логике, хотя она у меня в зоне игнора находится (-1). Но там тема нгачинает немного в эзотерику уходить. Короче говоря, нужно ослабить зависимость от оценок, в особенности на 3-ю функцию,
научиться принимать любые спокойно. Тогда постепенно все ценности немного становятся более равнозначными, что ли. Зона страхов уже не так сильно и пугает, во всяком случае вполне можно учиьтся по ней работать.

У меня в книге тема минусовых функций тоже поднимается и даже выдвинута гипотеза на этот счет, когда они активно включаются в работу: когда плюсовые функции не могут нормально функционировать по какой-то причине.

Luna пишет:

цитата:

хахаха! ржачь! а я понять не могу - ну почему мой муж Макс СЕНСОР ЛОГИК! - а такие иногда козы мочит в духе полной растерянности в пору нашей юности купил он как-то будильник китайский электронный, покопался в нем, настроил время, завел чтоб разбудил утром. Легли спать. Вижу я сладкий сон, и вдруг над ухом громкое "кукареку!", я подскакиваю - тишина, муж рядом храпит, ничего понять не могу. Решила, что галики у меня. Опять засыпаю - через час такая же фигня. На третий раз у меня в голове срабатывает понимание, что тут что-то не так, таки не галюцинации, глазами вокруг шарю и вижу этот будильник. Как я его тогда в окно не выкинула - не знаю, но мужа растолкала и заставила его сонного это все выключить, иначе выкину эту кукарекающую дрянь! Оказалось, что он там умудрился выставить оповещение на каждый час. а вот недавний прикол, он оформлял техпаспорт на машину, все впопыхах (время - важный фактор, именно когда его мало такие козы и случаются), его отправили писать заявление что ли, так он сидит и точь в точь переписывает образец: "Я Иванов Иван Иванович". Написал, благо перечитать решил

- вполне возможно, что у него и правда тип Горький, так как особенно последний пример характерен для объектной логики в зоне игнора (-1) - лично я запросто мог бы что-то подобное отмочить. Причем сперва сделаешь, а потом уже репу чешешь, мол "ё-мое, что ж я сделал-то".