Отправлено: 06.08.09 17:40. Заголовок: ЛСИ: взгляд изнутри, через модель А - авторская статья

Попытался я накидать собственное описание типа ЛСИ через описание всех его соционических функций в виде данной статьи. Получилось что-то вроде взгляда изнутри на то, что мы обычно читали как общее описание типа. Могу сказать, что, пожалуй, многое из того, что мы читали ранее о них слишком уж притянуто за уши, что породило множество достаточно глупых мифов об ЛСИ как об эдаком отрицательном герое социона. Я, в общем-то, особо не пытаюсь как-то их опровергать, просто излагаю свой взгляд на собственный ТИМ изнутри и предлагаю остальным представителям ЛСИ дополнять мое описание, поправлять и представлять свои версии описания типа по функциям, было бы интересно сравнить свои и чужие внутренние ощущения ТИМа. В дальнейшем было бы интересно также почитать и какие-то другие попытки представителей других типов представить свой взгляд изнутри на собственный тип. Особенно, конечно же, дуалов. Очень может быть, что и в описаниях других типов гуляет слишком много сомнительной информации, которую было бы интересно опровергнуть и увидеть какие-то новые особенности типов.

1. Главная функция - БЛ.
Для ЛСИ БЛ - отправная точка для существования в системе координат - жизненного пространства. Причина этого очень проста. Интуитивный канал доступа к информационному пространству, позволяющий сразу вычленить необходимый в той или иной ситуации пучок информации работает очень слабо. В результате этот механизм заменяется моделированием конкретной ситуации посредством БЛ, а важность вычленения точечной информации заменяется важностью получения необходимого количества соответствующей информации и временем для ее анализа. В случае недостатка информации или отсутствием времени для анализа моделирование ситуации становится практически недоступным и резко увеличивается вероятность "влететь на болевую". Примерно это происходит каждый раз, когда ЛСИ неожиданно сталкивается с новыми проблемами, с которыми не приходилось иметь дело раньше. БЛ отчаянно моделирует ситуацию, но информации и времени явно недостаточно. Часто в такой ситуации можно просто впасть в ступор, уйти в прострацию. Окружающие люди просто растворяются в тумане и перестаешь осознавать, что они тебе говорят. Все ресурсы организма начинают задействоваться на срочное моделирование ситуации посредством БЛ, на остальные процессы их начинает просто не хватать. Многие люди сразу это замечают и начинают говорить что-то вроде "эй, ты где?". На самом же деле все в порядке, прогностическая функция работает на полную мощность, но остальные функции человека сразу работают медленнее в связи с нехваткой ресурсов - могут замедляться речь, реакция на внешние раздражители, а что-то из окружения может просто и не замечаться. В принципе, симптомы, аналогичные тому, что человеку не хорошо, но на самом деле с его самочувствием все в порядке.
Исходя из того, что ЛСИ вынужден все прокачивать в режиме моделирования ситуации - отсюда сразу видны все достоинства и недостатки данного типа. Среди достоинств - глубокий анализ информации и понимание всех нюансов конкретных ситуаций, позволяющий становиться сильным профи в самых разных сферах жизни. Именно из-за этого глубокого прорабатывания каждой конкретной ситуации в режиме моделирования ЛСИ "глухи" к чужим словам в сферах, в которых они уже давно и качественно все "прокачали", в том смысле, что конечно же слышат, что говорят им окружающие, но их владение ситуацией на порядок выше. Вырисовывается следующий выбор. С одной стороны - качественно прокаченная собственная информация по БЛ, с другой - информация от собеседника. Поступающая от него информация, дабы тупо не схватить болевую ЧИ, сразу закачивается в БЛ, анализируется и принимается решение, далеко не всегда в его пользу, так как БЛ имеет свое мнение на этот счет, и она - единственный поводырь ЛСИ для ориентировки в окружающем пространстве. Поступить иначе - сопоставимо тому, как потерять почву под ногами и барахтаться где-нибудь в невесомости, следовательно, недопустимо. Хотя в ситуациях, когда ЛСИ не владеет ситуацией полностью, или вообще ею не владеет - он положится на ваше мнение с гораздо большей вероятностью, так как его БЛ сразу выдаст ему, что в ситуациях полного невладения информацией моделирование практически невозможно, но и в случае "провала" вы можете навсегда быть связаны в его восприятии с некачественным, плохим, "желтым" источником информации, а в случае успеха - с потенциально качественным источником. Соответственно, очевидно, что не нужно пытаться "переупрямить" ЛСИ в вопросах, в которых он хорошо владеет информацией и ситуацией. Вполне достаточно в корректной форме изложить свои соображения и не претендовать на то, чтобы ваши слова обязательно были приняты как руководство к действию. Зато в вопросах, в которых ЛСИ не спец - у вас открывается масса возможностей не только "быть услышанным", но и чтобы ваши слова были приняты как «руководство к действию». Уже не говоря о том, что люди, которые умеют что-то, чего не умеет ЛСИ, как правило, вызывают в нем хороший восторг и уважение, так как являются хорошим источником усиления БЛ и ослабления вероятности схватить ЧИ.
Что касается недостатков – то они вызваны невозможностью качественно и быстро реагировать на непроработанные ранее БЛ сферы информации, а также необходимостью загрузки больших объемов информации, чтобы выбирать нужные сегменты не исходя из быстрых интуитивных решений, а исходя из моделирования ситуации и необходимости проработки больших объемов информации.

2. Творческая функция – ЧС.
Очень часто многие люди, разбирающиеся в соционике, начинают путать два понятия – силовая сенсорика и насилие. На мой взгляд, это абсолютно не так. Что такое силовая сенсорика? Это умение контролировать предметы окружающего пространства. То есть человек, который это делает – умеет их контролировать. А тот, у кого данная функция находится в слабых «местах» - этого делать качественно не умеют. То есть это примерно так - стоите вы в спарринге с человеком, а он вдруг раз – и с ноги вам в пах зарядил. Вроде бы не со зла, но контроль за ЧС у него явно отсутствует – и вот вы можете на собственном примере убедиться, почему качественная ЧС (впрочем, как и все остальные функции) – это хорошо, а не плохо. Все люди, хотят они того или нет, вынуждены работать по ЧС и постоянно в этом совершенствоваться. Ну, скажем, количество аварий на дорогах – чем не пример плохой работы по ЧС? Так вот, у ЛСИ ЧС работает очень органично. Как правило, они не имеют склонности к необоснованному применению силы, так как базовая БЛ и ролевая БЭ это всячески пресекают. То есть человек стремится действовать в рамках существующих норм общества, но там, где они ему будут позволять это делать – применение силы будет незамедлительно. То есть ЛСИ, конечно, стараются держать себя в рамках, но «на голову ему не сядешь», так как тогда БЛ И БЭ уже не станут держать ЧС в узде. В данных условиях контроля ЧС ЛСИ крайне полезно периодически сбрасывать накопившийся стресс, скажем - через занятия спортом. Так как накопившийся невыплеснутый сдерживаемый негатив может влиять на общее состояние тонуса.
Также у ЛСИ отличный эстетический вкус, поэтому ему всегда можно довериться в этих вопросах и получить своевременный совет. Поэтому лично я, например, давно привык к тому, что то, что нравится мне – рано или поздно приходится по вкусу и большинству окружающих меня людей. Даже если они раньше абсолютно не имели к этому расположенности.
У ЛСИ ЧС творческая. В чем это выражается? В лозунгах из разряда «терпенье и труд все перетрут». Их воля просто железная и несгибаемая, за хорошую идею ЛСИ иногда могут и жизнь отдать, если таковая, конечно, найдется. БЛ накидала моделирование конкретной ситуации, начертила фронт работы для достижения поставленных задач. Далее включается ЧС и начинает работать. Кто видел ЛСИ за работой – тот знает, что процесс идет всегда качественно, каждой мелочи, нюансу, детали уделяется первостепенное значение. В любом деле не бывает мелочей, это, пожалуй, один из важнейших принципов ЛСИ. Почему так происходит? Очень просто, любая мелочь потенциально несет в себе нежелательный вариант развития событий, то есть увеличивается риск словить ЧИ. Поэтому ЧС всегда цепко держит в уме все самые мельчайшие детали. Особенно это больно может бить в условиях нашей бюрократии. Скажем, не там поставил галочку – и документ автоматически становится недействительным, сделка аннулируется, идут колоссальные убытки. Посему, ЛСИ недаром носит статус контролера социона, что не позволит пустить в дело что-то, что не проверено хотя бы пару раз. Достаточно типичная ситуация в любом деле. Все торопятся, отчего ни одна сволочь не удосужится проверить все хотя бы разок, и мы получаем на выходе вместо результата - полный «ахтунг». ЛСИ, как обладатель болевой ЧИ, заранее видит все козни дьявола, если он достаточно хороший спец в данной области деятельности, так как сталкивался с этим десятки раз и вторично наступать на те же грабли не станет. Он знает, что конкретно данное дело «быстренько» не проскочет, и даже заранее может прокачать ситуацию по БЛ и назвать реальные сроки его прохождения. Он знает, что в банке в это время обычно очередь на полчаса, что договор нужно минут 15 качественно проверить, так как девочка, которая его оформляет, имеет свойство «косячить», что поручение на перевод средств нужно отдать до 16-00, иначе оно уйдет только завтра, и т.д. и т.п. ЛСИ, если работает в данной структуре и сфере достаточно давно – знает все эти практические пути прохождения дел наиболее качественно, в этом можете не сомневаться. Это – следствие хорошей ЧС, позволяющей контролировать все окружающие предметы и процессы. Многие видят эти качества и сразу пытаются сесть ЛСИ «на голову» по принципу «Взялся за гуш - не говори, что не дюж» или как говорится «К хорошему быстро привыкают». ЛСИ такие моменты всегда отслеживает и прорабатывает их по БЛ, если посчитает, что его не достаточно ценят, уважают или пытаются использовать – то просто в другой раз при подобном вопросе самоустранится, ограничившись выполнением своей части работы и уйдя в тень. А дальше – придется всем самостоятельно проходить все круги Ада без его экспедиторства в данной сфере. Причина данного явления – ролевая БЭ.

3. Ролевая функция – БЭ.
Относясь к блоку супеэго, БЭ ориентируется не на то, что есть, а на то, что «должно быть». То есть берем за точку отсчета некий усредненный вариант, норматив, и от него и отталкиваемся в понимании того, "что такое хорошо, и что такое плохо". То есть наше собственное представление об этом. Все, что в него не включено – свободное поле для маневров. Исходя из этого некоторые порой думают, что часто ЛСИ бывают грубыми. Но, в действительности, это не совсем так. Приведу вам маленький пример. Вася называет Петю придурком, это видит Вова и думает, что Вася обидел Петю - так должно быть. Но в жизни он может и не обидеться, например, посчитать это шуткой или еще чем - это как есть. Обратный пример. Вова называет Петю Пиноккио за излишнее любопытство. Слово Пиноккио не является оскорблением - так должно быть, поэтому Вова и не думает, что мог этим как-то оскорбить Петю. Но Петя все равно обижается на Васю - так есть. На несоответствии того, что должно быть и что есть и рождается непонимание. То есть в данном случае вы - это Петя, а Вова - это ЛСИ. Так был ли в данном случае мальчик? Формально Вова прав, а, по сути, откуда он может знать, что слово Пинокио обижает Петю, а обидное слово придурок его не оскорбляет? Ведь, по-идее то, все должно быть с точностью наоборот. И уж тем более нерально сложный вопрос - а кто ж в этой троице хороший, кто плохой. Кто прав, а кто виноват - вы, ЛСИ или Вася? Просто представления о БЭ с позиции, скажем, Эго и Суперэго несколько разные. Второе можно сравнить с существованием в неких воздушных замках, где ЛСИ и обитают по функции БЭ. Некоторая коррекция извне, скажем, со стороны дуала, позволяет сделать эти замки более красивыми и качественными, но все равно эти замки его собственные, поэтому что-либо поменять в них в конечном итоге может только он сам, на а попытки одним махом разрушить все здание и спустить на грешную землю означает попытку уничтожить что-то святое внутри его собственного мира, поэтому недопустимы. То есть нельзя говорить ЛСИ какие-то однозначно нехорошие с точки зрения БЭ вещи – он воспримет это как попытку сломать замок. В то же время неоднозначные с т.з. БЭ вещи скорее всего никогда не будут восприняты как нехорошие, если досконально не объяснить и не суметь доказать, почему это именно так, и никак иначе.
Очевидно, что с этической точки зрения, если какой-то человек является ключевым, скажем, на работе в плане того, что без него предприятию достаточно сложно обходиться – то и он должен, во-первых, пользоваться большими: авторитетом, уважением, статусом, должностью, зарплатой. Поэтому, если уж ЛСИ начинает приобретать большую важность и вес в деятельности компании – то ему это должно и возвращаться той же монетой, иначе - это нечестно, так как неэтично, а БЭ относится к блоку суперэго. Следовательно, если ЛСИ проявил какую-то инициативу и делает больше, чем по идее, он должен делать – то рано или поздно это должно принести свои дивиденды. Если же этого не происходит на протяжении какого-то времени – вполне логично возникает ощущение того, что его просто используют. Согласно суперэго - так и должно быть, и не может быть никак иначе. А всем, естественно, плевать, что именно так и должно быть. Просто удобно, что человек делает больше чем должен, так зачем еще задумываться, что может ему зарплату надо поднять, освободившуюся должность дать, или, по крайней мере, поощрить как-то. То же относится и к остальным сферам БЭ, ЛСИ всегда ориентируется на то, как должно быть, а не как есть. То есть эдакая идеалистичность имеет место быть. То есть коллега на работе – всегда добрый товарищ, или должен по крайней мере стремиться соответствовать этому, жена – верная и любящая жена «Декабриста», друг – готов как в «Трех мушкетерах» взять Бастилию приступом. Если не готов – уже не друг, так, хороший товарищ. Именно поэтому у ЛСИ друзей часто не так уж и много, но все имеющиеся «отлиты из свинца» и таких друзей, видимо, нет больше ни у кого из социона. БЭ – вообще очень часто задевающая ЛСИ «за живое» функция. Несоответствие того, что должно быть и что есть – это как заноза. Вот вроде бы интересный человек, вполне мог бы стать вашим приятелем, но отчего-то не пришел на назначенную встречу и даже забыл предупредить, что не сможет. А вы ехали через весь город, теряя свое время и силы. Ну, разве такими должны быть друзья? Конечно же, нет. Так что тут и никаких вариантов, хочешь быть кем-то в жизни ЛСИ – нужно соответствовать этому статусу на все 100%, иначе тот просто скажет как Станиславский «Не верю!». Вы, конечно, можете сказать, что вам это и не нужно, но тут, как говорится, «…решайте сами, иметь, или не иметь». Но если уж «иметь» - то вполне возможно, что в чем-то придется над собой работать.
Ролевая функция, как известно, включается в незнакомых социальных обстановках. Проявляется это очень просто – дежурная улыбка на лице, выражающая доброжелательность, честный взгляд, готовность к рукопожатию, партнерству, взаимопомощи. В случае «неловкого молчания», если речь идет о каких-то деловых вопросах, а не просто стояния в очереди за билетом, часто ЛСИ может взять инициативу общения на себя по налаживанию необходимой атмосферы, хоть это и не всегда ему просто дается и подразумевает, что это должно быть как-то поддержано и подхвачено остальными участниками возникающей группы. В противном случае инициатива сразу прерывается и возникает отрицательное отношение к данной внезапно возникшей группе, поскольку, опять же, «так быть не должно». Ролевая функция часто считается «выпендрежной», пожалуй, присутствует такое. Связано это, прежде всего, с тем, что ЛСИ как правило очень бурно реагирует на отклонение от «нормы» в сфере этических взаимоотношений. В то же время то, что ни в каких сводах норм не прописано – может вполне даже обходиться стороной. Причем понятно, что «нормы» тут понимаются скорее как некоторые усредненные правила, согласно которым «все люди братья», пусть и далекие (многоюродные), но не обязательно «лучшие друзья». То есть, скажем, помочь упавшему человеку подняться на ноги обязан каждый, а вот дать два рубля на метро доехать до дома – уже не обязательно. Но при этом обязательно изобразить сочувствующий вид, так как «должно быть» именно так, ведь «все люди братья», хоть и далекие.

4. Болевая функция – ЧИ.
Главное правило всех, кто хочет поддерживать хоть какие-то теплые отношения с ЛСИ – не давить на ЧИ. Многие, с моей точки зрения, не совсем правильно понимают, что именно означает такое явление, как болевая ЧИ. Ну, скажем, это очень часто означает плохое абстрактное мышление. Ну, то есть, чтобы что-либо понять – бывает не достаточно это просто услышать, увидеть. Нужно обязательно это продумать, проанализировать, перечитать. Да, бывает тяжеловато учиться, но зато информация схватывается в конечном итоге зачастую гораздо более полно, качественно и долговечно, но нужно просто приложить чуть больше усилий, чем для всех остальных. Лично мне, скажем, в шахматы играть значительно проще на экране монитора, чем на шахматной доске. Я могу не видеть спрятанной за ферзем пешки, и потому бывает достаточно сложно анализировать всю ситуацию вкупе. На экране же все видно сразу. Болевая ЧИ не значит, что вы совсем уж не можете проанализировать варианты развития событий. Это значит, что иногда могут всплывать неучтенные «косяки». К примеру, посмотрел объявление на доске, переписал расписание, подготовился к экзамену, пришел сдавать. А экзамен перенесли на неделю позже, о чем все друг другу уже успели нашептать вчера. А мне, может, и в голову не приходило, что если на доске написано, что экзамен завтра и нигде рядом нет опровержения, так как нового объявления написать не успели, или не удосужились, то он может почему-то не состояться в означенном времени/месте. Вот вам и болевая, меня больше удивляет как эти, остальные, успели друг другу так быстро все нашептать, что я этого даже и не слышал? Я, может, был занят другими делами, и «перенос экзамена» в мои планы не входило, поэтому я просто за день на всякий случай посмотрел на доску, где никаких опровержений не было, а вариант с быстро пробежавшим слушком я как-то и не предусматривал как возможный, так как вполне логично, что если что-то переносится – то об этом должно быть написано на доске объявлений, а не ходить в качестве слухов. Опять же – проблема из разряда суперэго – несоответствие между тем, что должно быть и что есть на самом деле. Исходя из этого, ЛСИ очень не любят различного рода замалчивание информации, искажение действительности, это воспринимается как «попытка ловить рыбку в мутном ручье». Ну, то есть, когда, например, говорится, что у нас в школах хорошие бесплатные завтраки, вы приходите туда и видите сами знаете что. Поэтому очень часто ЛСИ воспринимают как бескомпромиссных правдорубов, в действительности это не совсем так. Если БЭ подсказывает ЛСИ, что нужно смолчать – он смолчит. Но во всех остальных случаях правда будет подана на стол в том виде, в котором она есть в природе. Иначе это – лишь повод для утаивания неучтенных возможностей. А где неучтенная возможность – там возможности для воровства, коррупции, утечки информации, манипуляций и т.п. отрицательных явлений, завязанных на неучтенных возможностях. Именно поэтому они будут перекрыты максимально жестким способом и отказываться лицемерно делать вид, что «все в порядке» там, где это не так. Некоторым это не нравится, так как, как раз они обожают именно такие условия существования, где можно продвинуться именно за счет интриг, отношений и обходных маневров. И именно за это они ЛСИ недолюбливают, но, в действительности, правда состоит в том, что ЛСИ просто физически не могут существовать в лживой реальности, так как она просто пестрит кучей неучтенных возможностей. Соответственно, гораздо правильнее видится поле, в котором существуют единые правила игры для всех. Если же в правилах есть где-то брешь – то в нее ринутся все. Попутно, конечно, в социальном смысле ситуация, как правило, улучшается с появлением в ее поле ЛСИ, но отдельно взятые субъекты, конечно же, те самые, кто лишился всех этих «обходных маневров», на которые и делал ставку в своей жизнедеятельности - не простят ему этого никогда, создав «кружок недовольных».
Больнее всего ЧИ всегда бьет тогда, когда возникают неучтенные неожиданности. Именно поэтому по БЛ, как правило, прокачивается максимально возможное количество возможных неожиданностей и заранее прокачивается их возможные решения (хорошо сказал). ЛСИ вообще не понимают ситуаций, когда вдруг люди в процессе обсуждения чего-либо начинают друг на друга «шикать». В восприятии ЛСИ поле для маневров у всех людей одно и достаточно большое, примерно как футбольное. А вот за его пределами располагаются «ауты». Там играть нельзя. Но, покуда вы в поле – ваши дриблинги никем не могут быть ограничены. А вот только сделали шаг в аут – уже нарушили правила общего поля игры. Таким образом, говорить на все разрешенные темы можно что угодно и когда угодно, за исключением разве что каких-то этически недопустимых ситуаций (ну, скажем, говорить о диете в присутствии полненькой девушки). То же касается и действий. Можно дурачиться, кривляться, прыгать в окно с парашютом и делать подобную «хрень», так как это не запрещено. А вот плеваться с балкона – уже явно шаг на запретную территорию, так как никому не нравится быть оплеванным и это очевидно неэтично – то есть, явный «аут». Умение отличить «ауты» от «дриблинга в поле» - пожалуй, сильная сторона ЛСИ. Многие могут думать, что ЛСИ – слишком правильные. Но это не столько правильность, сколько стремление начертить контуры общих правил игры, дабы не было недоразумений этического характера, в которых, как известно, возникает масса конфликтов, а заодно, попутно, не переступить их самому, «влетев на болевую». Там, где правила совсем не понятны – могут быть попытки расчертить общие границы дозволенности. То есть, раз было оговорено, что можно уходить с работы раньше чуть положенного срока – то в принципе можно это делать хоть каждый день. А если нет – то это уже «аут». Все, что не запрещено – разрешено до тех пор, пока не выйдет соответствующей директивы. Поэтому, иногда, вполне допустимы и «пляски на столах».
Вообще же, ЛСИ очень не любят рассуждений из разряда «Если бы у бабушки…», предпочитая жить в плоскости «то, что уже нельзя изменить – не стоит и сожалений». То есть да, можно сделать выводы на будущее, но никаких сожалений на предмет «копаний в прошлом». Те, кто все равно будут в этом копаться по собственной инициативе, топчась по болевой – рискуют нажить себе антипатию в лице ЛСИ. Иногда он, правда, и сам может спросить по-дружески из разряда оценки верности поступка, и даже вполне чего-то можно подправить в его действиях, но сделано это должно быть всегда спокойным тоном, без лишних нервов и эмоций из разряда «все пропало», поскольку ЧЭ у него – внушаемая. А, следовательно, удар приобретает статус двойного удара одновременно по болевой и по внушаемой. Такое допустимо только в самом крайнем случае, поскольку вы автоматом начинаете становиться ПИНом – то есть потенциальным источником неприятностей. В то же время те, кто умеют успокоить по ЧИ – всегда воспринимаются положительно, даже если все сказанное не совсем правильно по сути, все равно каждый раз возникает положительный психологический эффект, хоть и не надолго, позволяющий не тратить лишние нервы на этот счет. Поэтому часто рассуждения из разряда «не парься, все путем» – ключ к симпатиям ЛСИ.

5. Внушаемая функция – ЧЭ.
ЛСИ вообще крайне зависим от положительных эмоций и того, что в нем их вызывает. Это превращается очень часто в стремление сделать жизнь кругом максимально веселой и радостной, как на карнавале. Причем везде, даже на работе, хочется веселиться параллельно непосредственно работе (но не в ущерб ей). Иногда даже не столько шутка бывает смешной, сколько само состояние смеха. Главное, это понимание того, что жизнь кругом может быть намного интереснее, если все кругом будут нести позитив и шутку юмора. В принципе, так и всю жизнь можно превратить в бесконечную клоунаду, почему бы нет? Разве кому-то от этого будет хуже? Положительные эмоции полезны, продлевают жизнь. Оттого ЛСИ часто понять не могут, почему кругом так много хмурых лиц? Они что, все враги самим же себе, что ли, получается? Ну и, естественно, дуалов и активаторов тоже часто любит за то, что те всегда умеют начать и поставить это все юморо-театральное безобразие, после чего ЛСИ бывает уже и самого не остановить. Но, конечно, так бывает не всегда. Рано или поздно появляются недовольные лица тех, кто «не врубается» и разряжает атмосферу праздника и веселья. Собственно, внушаемая функция, пожалуй, такая и есть. С одной стороны – не знает меры. У ЛСИ это – постоянная прямая или скрытая заряженность на позитив, смех, радость, уличный театр. У ЭИЭ – постоянные игры с «физухой». Кстати, многие ЛСИ женского полу жаловались на дуалов мужского полу именно из-за подобных игрищ, так как получали после этого различные мелкие повреждения. То есть, с другой стороны – мера как раз нужна. Особенно это касается отрицательных эмоций, поскольку функция внушаемая и чего-то из негатива может «приклеиться», особенно, если речь идет о детях-ЛСИ. Вообще же, ЛСИ спокойно переносят даже отрицательные эмоции окружающих в больших количествах, если те (окружающие) не угрожают им лично таким образом. Тогда воспринимают это как «наезд» с целью психологического воздействия на его внутреннее спокойствие. То есть отношение к эмоциям окружающих почти всегда положительное, за исключением моментов, когда кто-то злонамеренно пытается использовать это как попытку сознательной агрессии через воздействие на слабую точку неприятеля. Поэтому плачь любимой девушки ЛСИ примет всегда адекватно. А если кто-то из его знакомых будет иметь особенностью покрикивать на него в моменты душевного накала – то сомневаюсь, что их отношения вообще могут сложиться, поскольку, скорее всего, ЛСИ посчитает его психом или кем-то в этом роде. Функция очень слабая, одномерная, да еще и неосознаваемая. Поэтому ЛСИ как ребенок радуется каждому ее проявлению, но в ситуациях, когда ее намеренно пытаются использовать против него же самого – все это воспринимается только как агрессия.

6. Активационная функция – БИ.
Ну, тут все понятно. Когда мало времени – происходит активация ЛСИ. В остальное время можно, например, валяться весь день на диване понимая, что никакой спешки нет. А как только понимаешь, что времени мало – сразу начинаешь бегать, суетиться, чтобы его выиграть. ЛСИ всегда живет в мире четких сроков и ориентируется на них. То есть если экзамен через неделю – то готовиться может начать дня за три до него, чтобы успеть все вопросы изучить. Если срок сдачи объекта через месяц – то ЛСИ, зная, что работы осталось на две недели – начнет работать как раз за две недели до сдачи. Поэтому в любом вопросе важно указывать четкие сроки. И если уж сказал через три дня – значит через три, а не через два с половиной. В то же время в вопросах, где есть много «подводных камней» - моментов, которые могут как-либо теоретически затянуть процесс - ЛСИ постарается сделать дело как можно быстрее, чтобы не влететь на болевую ЧИ. Правда, когда все сделает – может и не сказать об этом никому, поскольку срок то еще не подошел. И те, кто давал эти самые сроки - могут слишком обрадоваться тому, что все прошло слишком быстро и подкинуть еще работы, которая, естественно, никем не будет дополнительно оплачена. Вообще же, когда надо, ЛСИ умеет как никто быстро провернуть любое дело. Но, к сожалению, получается, что это нужно далеко не всегда. Разве что, если з/п зависит напрямую от количества сделанного, что, как правило, встречается не очень часто в реальной жизни. В остальных случаях работать на износ нецелесообразно ни с экономической точки зрения, ни с точки зрения здоровья. Само же время ЛСИ всегда пытается построить равномерно по каким-то задачам. Если дел много на неделе – то разделит общее затраченное время, скажем, на 7 и будет каждый день выполнять необходимую часть поставленной задачи.

7. Ограничительная функция – ЧЛ.
Деловая логика – это то, что у ЛСИ в крови. В силу характера Ограничительной функции – она реагирует на излишки информации по ней. Соответственно, если ЛСИ видит, что чьи-то действия нелогичны, подозрительны, нерациональны – то он начинает подозревать неладное, либо может начать действовать, если это как-то затрагивает его интересы, либо близких. Сам же всегда очень компактно и бережливо обращается с доходами и расходами, поэтому из ЛСИ, как правило, получаются хорошие хозяйственники. Впрочем, иногда действительно слишком – поэтому салюта вы можете иногда и не дождаться на праздник, так как функция, как известно, чрезмерная для потенциального контроля дуала, но все остальное будет на уровне. Они не понимают тех, кто живет нерационально. Недаром ЛСИ – самый рациональных тип социона. На деле это означает, что ЛСИ не из тех, кто, разбогатев, начинает везде ставить золотые унитазы. Скорее идет восприятие денег как друга тех, кто умеет ими грамотно распоряжаться и врагом тех, кто не умеет. При этом не нужно думать, что ЛСИ жадные. Скорее – просто рациональные. Ну, скажем, отдать часть денег на благотворительность – вполне даже может оказаться хорошим делом по сравнению с банальным спусканием их на ветер. Вообще же, в жизни ограничительная ЧЛ означает часто стремление к спортивному образу жизни, созиданию, поощрению деловых начинаний других людей, постоянному поддержанию и увеличению такого понятия, как круг деловых связей. Вообще же, у ЛСИ часто бывает множество различных увлечений, хобби, активной деятельности, о которых никто и не догадывается. Как интроверт - он просто не всегда любит раскрывать действительный круг своих увлечений, чаще только самым близким ему людям. В любом случае, ЛСИ неосознанно с течением жизни обрастает деловыми связями по интересам с головы до ног. Причем, каждая из этих ниточек может существовать параллельной жизнью, не догадываясь о существовании другой. Ну, скажем, есть футбольный «кружок» и есть клуб собирателей марок. А на работе ЛСИ об этом может никому и не говорить, пока, скажем, не зайдет речь об этом. Могут спросить – почему раньше не говорил? Ответит - а вы не спрашивали. В быту же ЛСИ часто неприхотлив – тоже следствие ограничительной деловой логики. Как говорится, искусство требует жертв. В то же время ставка всегда делается на надежные вещи, которые не ломаются, не портятся, пусть и выглядят внешне не так красиво. Важнейшим же пунктом в них является соотношения цена/качество, эффективность, но не эффектность. Этих всех штучек из разряда «пускания пыли в глаза» ЛСИ как раз терпеть не может, воспринимает как недопустимое расточительство ресурсов. И если уж есть у тебя больше денег в кармане, чем у окружающих – то этим хвалиться не стоит, стоит просто грамотно ими распоряжаться.

8. Фоновая функция – БС.
Как любая фоновая функция – она работает как черновая лошадка, не особо на этом сосредотачивая внимание. То есть ЛСИ часто обладает прекрасным вкусом во всем, что касается еды, одежды, комфорта и других предметов потребления. Но говорить об этом публично часто считает признаком дурного тона. То есть, неосознанно, он все делает качественно, но болтать о том, что кушал сегодня омаров на обед - он не станет, или сделает это только в шутку, а излишне гедонистские разглагольствования других может высмеивать на корню. Следит за внешностью, одеждой, но без излишней вычурности, просто одевается со вкусом, не придавая этому фактору серьезного значения. Еде вообще не придает серьезного значения, главное – ее качество и чистота, но не цена. Вообще же, ЛСИ обучаем любым профессиям и сферам деятельности, хоть и не сразу, и часто считает, что любой способен на то же. Ну и всегда поработать может за себя и за «того парня», если посчитает, что действительно надо, не пытаясь сделать себе на этом PR. То есть надо - пошел сделал, если посчитал нужным. Но потом не будет использовать это как аргумент в споре в плане увеличения значимости собственной персоны в глазах окружающих и того же не любит в других. Лучше не делай, но потом не хвались какой ты «герой», так как сразу станет понятно, почему именно ты это и сделал. И получается, что вовсе не из добрых побуждений. Лично я всегда с удовольствием обустраиваю быт кругом себя, но делаю это только тогда, когда действительно «нужно». Если же обои в комнате висят нормально – то, скажем, и в голову не придет наклеить новые, пока эти не попортятся. Или купить новые занавески, потому, что старые не подходят по цвету – тоже не придет. А вот положить хороший пол – придет, поскольку старый прохудился. В общем-то, вся БС строится по принципу сломалось – надо купить новое, или есть деньги – можно придумать им хорошее применение. То есть все будет на уровне, но без излишеств из разряда 10 пар обуви. ЛСИ пытается жить по средствам. Если есть возможность – будет по ресторанам ходить, а нет – так и в закусочных проведет время не хуже.

 Отправлено: 31.08.09 20:02. Заголовок: Вот читала-читала-чи..

Вот читала-читала-читала пока буквы не стали путаться... Чуть с ума не сошла!
Сразу подумала, как хорошо все таки, что мой Горький не изучает соционику.
Такая яркая, такая эмоциональная, такая удивительная и поистинне коллоритная наука соционика!!! И как её можно было загнать в сухие и жесткие рамки белой логики !!! Искренне обожаю своих дуалов!!! Только вы одни так умеете умничать

"Очень часто многие люди, разбирающиеся в соционике, начинают путать два понятия – силовая сенсорика и насилие."
А может просто в понимании каждого ТИМа волевая сенсорика разная?

Жуковская ооочень отличается от Горьковской...

"множество достаточно глупых мифов об ЛСИ как об эдаком отрицательном герое социона. " - нееее! просто вы по любому поводу любите пилить всех. И только гамлеты могут вам на это ответить вот так: , все остальные вас боятся (да-да! возможно, не все просто вам в этом признаются)!

"Главное правило всех, кто хочет поддерживать хоть какие-то теплые отношения с ЛСИ – не давить на ЧИ." - о! да!!! У меня 2 подруги: Дон Кихот + и Гексли +

Гексли говорит: "ОООО!!! А поехали прям сейчас на море?" (ночь)
мой Горький боящийся всяких спонтанных событий в стиле "стрельнуло в голову" сразу меняется в лице и недовольно ворчит: "Зачем? Что там делать?"
Гексли давит на этику: "Так классно поедем все вместе! Я вас там с друзьями еще одними познакомлю! Ночью вообще можно купаться голыми!!! Будет весело!!! Поехали!!!"
Но тут обрушивается на Генсли шквал ворчаний и логических упреков, что это вообще бессмысленное занятие, купаться нужно днём, и вообще только вчера ездили... И моя подруга Гексли всегда боится предлагать что-либо подобное.

ИНАЯ СИТУАЦИЯ!!!
Но другая подруга Дон Кихот: "ОООО!!! А поехали прям сейчас на море?" (ночь)
мой Горький точно так же: "Зачем? Что там делать?"
Дон Кихот-ка ответная логика: "Ну а дома что делать? У тебя какие-то планы на вечер?"
Горький сразу демонстративно давит в себе недовольство: "Ну нет планов..."
Дон Кихот-ка продолжает: "Тогда смысл тогда сидеть дома? Погуляем, покупаемся, отдохнем хоть! Явно лучше, чем дома. Тем более завтра выходной! Да и лето заканчивается!"
И мой Горький понурив взгляд недовольно собирается на море!...

Недовольно потому что его давит эта идиотская "ну как это ей вообще в голову пришло?... море.... ", так он еще и ответить ничем не смог, так как ему уже ответили на его же языке .

А потом меня дома пилит зато: Твои подруги все какие-то дуры!

(если честно, дальше не дочитала. Позже еще добавлю)

Могу тоже попробывать расписать мерзкую натуру Гамлета

 Отправлено: 31.08.09 21:17. Заголовок: Спасибо! http://soc..

P.S. Статья была написана мной в период увлечения популярной соционикой, но, возможно, кому-то из сторонников модели А она будет все же интересна.


Спасибо!
Безусловно, было бы очень интересно про вас тоже почитать что-то поподробнее.

А я тоже люблю только днем купаться и при хорошей погоде, чтобы еще позагарать. А так без интересного повода тоже не люблю куда-то срываться из дома. А вот если погода хорошая, у нас это не часто бывает, поэтому ценю, то наоборот сразу на озеро еду, так как повод отличный.

 Отправлено: 01.09.09 05:23. Заголовок: А я тоже люблю тольк..

А я тоже люблю только днем купаться и при хорошей погоде, чтобы еще позагарать. А так без интересного повода тоже не люблю куда-то срываться из дома. А вот если погода хорошая, у нас это не часто бывает, поэтому ценю, то наоборот сразу на озеро еду, так как повод отличный.
Как все логично, с кучей аргуменотов!!!

 Отправлено: 01.09.09 05:56. Заголовок: А еще! Спрашиваю сво..

А еще!
Спрашиваю своего Горького: "Почему ты со всеми такой серьезный, всех держишь в строгости, а мне позволяешь дурачиться и потешаться над тобой?" Ответ: "Потому что ты меня веселишь!"

Еще заметила, Горький не видет в своём партнере глубокую душу, интересную противоречивую личность и прочее, все это ограничевается лишь: "Ну ты красивая! Смешная... И в людях шаришь, если чё, то посоветовать можешь."

Админ, расскажите пожалуйста, какие ТИМы присутствуют в вашем окружении. Как вы с ними общаетесь... И конечно же, самый интересный вопрос: дуализированы ли Вы?

 Отправлено: 01.09.09 08:51. Заголовок: Вот! Я тоже хотела у..

Вот! Я тоже хотела узнать, как с другими ТИМами взаимодействуете?

Гамлетесса пишет:

цитата:

Могу тоже попробывать расписать мерзкую натуру Гамлета

О, да, пожалуйста, было бы крайне занимательно)

 Отправлено: 01.09.09 10:44. Заголовок: Гамлетесса пишет: А..

Гамлетесса пишет:

цитата:

Админ, расскажите пожалуйста, какие ТИМы присутствуют в вашем окружении. Как вы с ними общаетесь... И конечно же, самый интересный вопрос: дуализированы ли Вы?

Скорее всего нет. Среди друзей много представителей Альфы и Беты. Дюмы, Гюги, Гамлет и Есенин. Остальные квадры чаще не врубаются в наш кислотный мир, что ли. А вот по работе чаще пересекаюсь с Гаммой, особенно на Драйзеров везет почему-то. Ну и проще с ними дела строить обычно.
А у вас как интертип с окружением складывается?

 Отправлено: 01.09.09 11:50. Заголовок: Так!!! Только факты!..

Так!!! Только факты! И никакой этической информации...
Опиште как вы с ними ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТЕ... С кем какие особенности в общении?

 Отправлено: 01.09.09 12:52. Заголовок: Если о друзьях - то ..

Особенностей взаимодействия нет, есть просто какие-то личные особенностей людей и их типов. Логики обычно не любят под кого-то прогибаться, поэтому "модель взаимоотношений" обычно одна и та же, разве что меняться может от отношения к человеку, но не его индивидуальных особенностей. Поэтому, я полагаю, что вопрос скорее на этиков рассчитан.

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: В окружении моего Го..

В окружении моего Горького:
Я... прекрасный Гамлет!
Со мной все понятно, я - самое глупое и забавное существо в жизни моего Горького, которое всегда можно воспитывать и отчитывать, и чувствовать себя при этом настоящим мужчиной! Дуализация короче

Далее:
Робеспьер (отношения родственные)
Это самый близкий друг, с которым на одной волне, с которым понимание, одинаковый ход мыслей.
Удивляюсь их дружбе... Живут в разных городах, работают в совершенно разных сферах, но постоянно созваниваются, ездят в гости... И о чем они могут общаться?! Ну я Гамлет, мне не понять

Джек Лондон (миражные отношения)
Они дружили с 3-го класса, пока не появилась я! Мне кажется яяяявно Джек всегда испольговал моего Горького в своих интересах! Порой это было настолько явно!!! А мой Горький считал его настоящим другом!
Мне лично вообще Джеки не нравятся! Уж слижком хиртые!
Теперь Джека нет!
Кстати, в итоге Джек кинул в бизнесе моего Горького и я ликовала, так как оказалась права

Есенин (активация)
Если честно ооочень меня забавляет этот союз. Как романтик Есенин рассказывает моему Горькому о чувствах: "Она меня не поняла... Как могла она подумать, что мне от неё нужен был лишь секс?... Моя душа в тот момент рассыпалась как бисер... И теперь я тщетно пытаюсь собрать крупицы души воедино..." Судя по лицу Горького, не сложно догадаться, что в этот момент у него закипают мозги, но он спокойно спрашивает: "Я че-то так и не понял, так что она тебе сказала?"

И блин!!! Им безумно интересно вместе!!!
В итоге мой Горький даёт Есенину своё резюме: "Даааа, Димон.... А я тебе всегда говорил: все бабы дуры!"
И что самое смешное, что Есенин (О! этот чуткий и ранимый Есенин!) на это отвечает моему Горькому: "Да, Андрюха, как ты меня понимаешь!"
Ну и дела, думаю я!

Наполеон (Горький - контролёр)
Это его младшая сестра!
Горький, который любит всегда и всех учить, тут его поучениям нет ни конца, ни краю! Бедная сестра!

"Так! И вот что ты сделала?! Куда поперлась?! Нафиг тебе это надо! Подумай перед тем, как сделать."
И бедная Наполеонша, решительная. уверенная всегда, готовая постоянно к новым открытиям и завоеваниям, которая иррационал с болевой , просто боится лишний раз что-либо спросить или рассказать о себе.
Горькому постоянно кажется, что сестра ВСЁ делает неправильно!
Я ему объясняю: "Просто она другой человек, она НЕ КАК ТЫ поступает, у неё другие принципы и способы. Да, она не планирует, зато она неплохо действует экспромтом!"
Ответ Горького: "Она просто никогда бошкой не думает!"



Сталинизм и деспотия - вот идеальной строй для Максима Горького

Я ему говорю: "Тебя боятся все мои подруги!!!"
Ответ - не "почему?", не "зря они", ЧТО ВЫ!!! Горький наоборот отвечает: "Правильно! Пусть боятся!"

 Отправлено: 01.09.09 18:23. Заголовок: Кстати, есть же еще ..

Кстати, есть же еще теория подтипов. Согласно ей, логическим Максам лучше контактировать с интуитивными Гамлетами, а сенсорным с этическими. Я на себе могу ее только подтвердить - с интуитивными Гамлетами лучше отношения складываются. Я тут на форуме статью про подтипы публиковал, почитайте ее тоже. Так вот, сенсорный - это контролер, а логический - инструктор. Лично я себя всю жизнь именно инструктором ощущал. Вообще же логические Максы немного на Робов похожи, более мягкие что ли, а сенсорные скорее в сторону Драйзеров, такие более жетские, что ли, как вы расписываете скорее всего. Я пошутить люблю жестко тоже иногда (провокация на ЧИ немного, что ли), но в остальном обычно особо не лезу в дела других, пока сами не попросят или если знаю, что не в обиде будут. Зачем? От этого только обиды странные появляются, а оно мне не очень надо. Вот попросят - тогда скажу, что думаю, но и если что я не виноват, раз сами просили.

 Отправлено: 01.09.09 18:43. Заголовок: Гамлетесса пишет: К..

Гамлетесса пишет:

цитата:

Кстати, в итоге Джек кинул в бизнесе моего Горького и я ликовала, так как оказалась права

Добрая девочка

О, тогда мой папик сенсорный... Но такой послушный))) Правда единственный человек в семье, кого он слушает - это я. Все остальные плакают и убегают)
Admin Admin пишет:

цитата:

особо не лезу в дела других

А как же рассказать с какой стороны прибить гвоздь?))) Нет желания делиться мудростью?

 Отправлено: 01.09.09 18:46. Заголовок: Ну короче у меня нед..

Ну короче у меня недовольный сенсорный Горький! И кстати, ему самому больше нравится не Горький, а Сталин!

 Отправлено: 01.09.09 19:03. Заголовок: Tolomeia пишет: А к..

Tolomeia пишет:

цитата:

А как же рассказать с какой стороны прибить гвоздь?))) Нет желания делиться мудростью?

Ну, я имею ввиду случаи, когда просто вижу какую-то чью-то глупость. Скажем, подруги девушки. А если вопрос технический - обычно скажу, но чаще предпочитаю, чтобы меня об этом спросили.

 Отправлено: 11.05.10 02:11. Заголовок: А у меня вопрос :-[ ..

А у меня вопрос :-[ А как Максы реагируют на попытки "любительского психоанализа"? =) Вот по теориям Калинаускаса, к этому склонны ведь в том числе и их дуалы - их хлебом не корми, дай покопаться в чужих ранах, а если не дадут, придется копаться в своих. Я вот, хотя меня тут и записали в Дюмы, и за собой наблюдал как-то похожую реакцию - другу было плохо и грустно, я стал пытаться выяснить, что у него и как, я чувствовал, что должен и могу помочь... но был более или менее вежливо (но твердо) послан куда подальше... после этого уже у МЕНЯ начались душевные терзания на тему "меня не впускают внутрь - значит. я на самом деле не друг - просто так, кто-то рядом - кому не дозволено ни помочь, ни поддержать в трудную минуту - кто всегда останется за пределами каменных стен." То есть, даже для меня, быть другом значит в первую очередь не только что ТЕБЕ помогут, а что ТЫ поможешь, что тебе РАЗРЕШАТ помочь, что впустят внутрь и доверят облегчить боль... иначе - в тебя не верят, иначе - тебя не считают настоящим другом, иначе - ты просто приятель... каково же это переносить Гаму, для которого субъектная интуиция, наведение гармонии внутри других людей - это ТВОРЧЕСКАЯ функция? Поддаются ли им Максы, хоть чуть-чуть, в этом вопросе?

Кстати, статья очень классная. Лучше стал понимать одного моего друга (когда-то даже считал его своим дуалом, только вот тогда я "был" Гексли, и, когда узнал, что он Макс, решил свернуть общение... кусаю локти до сих пор, ведь теперь я уже не "Гексли"). Самое смешное, что он в соционику не верит, но описанию подходит очень сильно... а еще помню, как он меня убеждал, что Сталина зря считают таким плохим и злодеем. :-D

 Отправлено: 11.05.10 08:07. Заголовок: Спасибо! Статья была..

Спасибо! Статья была написана мной еще в "доштурвальный" период, но многое в ней как раз к нему и ведет.

Что касается Гамлетов и стремлении копаться в чужих проблемах - в этом их проблемы, что найти работу на эту функцию непросто, так как далеко не все пускают внутрь своих внутренних проблем. Выход часто приходится искать в искусстве и самокопании .
У Дюма "работа" несколько в другом - объектная этика, т.е. "отношение ко мне и других людей между собой", внешние отношения. Это значит, что работу найти легко, так как людей кругом много. Аспект связан с мышлением, а не ощущением, т.е., просто умеют поднимать настроение людям, нести радость жизни, что ли. Манипулировать настроением в хорошем смысле слова, так как плохое настроение они всегда ухитряются сделать вам хорошим. Т.е., такой элемент этики в хорошем смысле слова: человек-праздник. И ориентированы они на позитив, на позитивные желания людей, умело с этим обращаются. Если человек грустит - то сумеют его развеселить. Тут не надо так уж глубоко залезать внутрь его проблем, скорее наоборот, какой-то уход от них в позитив. А вот на второй - это уже именно целенаправленное "копание" в душе другого, что ли. А также несение в массы морали, принципов, идейности, принципиальности. Вот Максы заморочены этими темами как носители активационной: а правильно ли я поступил?, а может быть надо было иначе, а насколько я последователен и принципиален? В этом плане Гамлеты им помогают собраться, скорректировать принципы, разрешить застоявшиеся внутренние конфликты, они их просто чувствуют, так как функция связана именно с ощущением, а не мышлением. Вот он и может хорошо им в этом помочь. А Дюма зато хорошо по внушаемой работает - несет позитив, радость, веселье, но вот залезать с ними далеко внутрь себя часто не хочется, вот они правда часто стремятся, но немного топорно это выходит, немного не их конек, что ли. У меня много друзей именно этого типа. Тут более тонкий инструмент нужен, интуитивный. И работают Гамы намного тоньше в этом плане, не умеешь опомниться, как они уже тебе все выложили, и вроде как ты и сам их об этом не просил, но они просто знают, поэтому часто опомниться не успеваешь, как уже все сделают за тебя. Тут нюх, что ли, все само собой происходит. А вот скорее на позитиве хорошо работает, чем на копании. Ну, скажем, "чего грустишь, пошли лучше я тебе сейчас праздник устрою". Отличный тип, открытый, добрый, многие их любят. А Гамлетам скорее трагедии нужны, поиски скрытых проблем и их устранение. Если не находят, то начинают трагедии в себе давить, а потом на публику выносить. Тоже мне нравятся, конечно, но там другая фишка у них, что ли. Оба типа на слабые функции ценностные "работают" тем же Максам, так что это всегда интересно и прятно для человека.

 Отправлено: 16.06.10 16:03. Заголовок: Отличное описание. Ц..

Отличное описание. Ценность подобных самоописаний как раз обусловлена, в частности, этим "само-", не "один тип описывает все остальные", а "каждый описывает сам себя". Это даёт уникальную возможность понять не только "как ТИМ себя ведёт", но и "как он себя сам воспринимает" - и это неизбежно находит отражение в тексте. Даже не что написано, а как (начиная с форматирования и графического оформления текста). Приведу для сравнения не менее блестящее самоописание Гюги<\/u><\/a>.

Жаль, что таких описаний очень мало - они на вес золота :)

 Отправлено: 16.06.10 21:28. Заголовок: Спасибо! Очень симп..

Спасибо!
Очень симпатичная зарисовочка по Гюго.
Лично мне это описание помогло понять очень многое в свое время, в результате чего я в конечном итоге полностью перешел на рельсы инструментальной соционики. А тут задатки того, что в конечном итоге меня туда привело, скажем так.

 Отправлено: 22.06.10 02:32. Заголовок: Fumko пишет: А у ме..

Fumko пишет:

цитата:

А у меня вопрос :-[ А как Максы реагируют на попытки "любительского психоанализа"? =) Вот по теориям Калинаускаса, к этому склонны ведь в том числе и их дуалы - их хлебом не корми, дай покопаться в чужих ранах, а если не дадут, придется копаться в своих. Я вот, хотя меня тут и записали в Дюмы, и за собой наблюдал как-то похожую реакцию - другу было плохо и грустно, я стал пытаться выяснить, что у него и как, я чувствовал, что должен и могу помочь... но был более или менее вежливо (но твердо) послан куда подальше... после этого уже у МЕНЯ начались душевные терзания на тему "меня не впускают внутрь - значит. я на самом деле не друг - просто так, кто-то рядом - кому не дозволено ни помочь, ни поддержать в трудную минуту - кто всегда останется за пределами каменных стен." То есть, даже для меня, быть другом значит в первую очередь не только что ТЕБЕ помогут, а что ТЫ поможешь, что тебе РАЗРЕШАТ помочь, что впустят внутрь и доверят облегчить боль... иначе - в тебя не верят, иначе - тебя не считают настоящим другом, иначе - ты просто приятель... каково же это переносить Гаму, для которого субъектная интуиция, наведение гармонии внутри других людей - это ТВОРЧЕСКАЯ функция? Поддаются ли им Максы, хоть чуть-чуть, в этом вопросе?

есть у нас друг-Дюм, так вот мой Макс всегда с восторженным придыханием о нем говорит. Как-то еду я к ним, а они уже в кафе сидят часа два, Дюм угощает и потчует друга. И вижу такую картину: сидит мой Макс, укрываясь пледом (вечерело), плечи так укутаны, я аж в осадок выпала. Муж мне и говорит на мой немой вопрос, мол подзамерзать стал, так вот друг позаботился (заставил официантов плед принести и горелку поставить, долго уговаривал этот плед накинуть, мол будет самое комильфо). Начинаю тихо ржать: "тебе еще тазика с горячей водой под ногами не хватает для полной картины маслом". Макс окончательно смущается "да ну вас!"
Честно не видела, чтобы Дюмы в душу лезли. Как-то у них это мягко и ненавязчиво получается скорее.
еще одна история с этим Дюмом:

Миф о подарках

Если бы Вас друг пригласил на свой день рождение за час до празднования?
Итак, на пути следования супермаркет. Вопрос последнего часа - что подарить? Минут через 15 легкой пробежки по огромному залу складывается впечатление, что подарок все же будет, нужно определиться всего лишь. На определение еще 5 минут.
С успокоенными нервами можно еще полчаса потратить на беседу с давним другом, корого не видели лет 10 наверное .
Идем мы с мужем на кассу, обнимая заветный подарок. Вдруг он останавливается у отдела с нижним бельем и перебирает женские ажурные трусики. Я, чуть удивленно, спрашиваю - а зачем?
- Да вот думаю, купить ему (другу-Дюму, у которого день рождение).
- Женские?
- Ну да. А что он еще хотел? За час разве можно нормальный подарок найти? Вот и вручим ему стринги - все, что успели купить. Ну а пока он будет в легком шоке, достанем уже нормальный подарок.
Друг был в восторге. Он потом даже отбирал эти трусы у назойливых гостей с криками - это мои трусы! я намекнула правда - а не хочит ли он их примерить, и нам было бы приятно. Ответил, что сначала ему надо побрить жопу.

небольшие истории из жизни с Максом:

Мои с мужем споры в последнее время приобрели очень интересную закономерность. Когда споришь с максом, то против его БЛ сложно что-то противопоставить. Более того, он еще и поглумится. Даст тебе в руку плакат с надписью "посмотрите на меня какая я дура и идиотка", а начинаешь как чайник кипящий крышкой по кумполу стучать, следом в руку тебе засовывает еще один плакат "а еще истеричка". И вот тут пока у меня башню не сорвало окончательно, он хватает в охапку и тащит в спальню. А если вдруг вместо психа с меня попрет смех? Смотрю на себя - в наиглупейшей ситуации с двумя плакатами и идиотским выражением лица - да еще он глумится. И начинаю ржать, сначала над собой, потом на него переключаюсь. Даю ему транспарант в руки с надписью "я смешон"
Хватает в охапку и тащит в спальню

вчера муж опять спрашивал - неужеля я его не ревную? так ему хочется, чтоб поревновала.
я начала рассуждать, постепенно переходя к ржачу с эротическими подробностями...
закончилось тем, что он засмущался и отдубасил меня - ржущую в конвульсиях - подушкой.

Муж вчера сказал, что читать мысли людей очень легко. К примеру, задаешь контрольный вопрос девушке: "Какие цветы ты любишь?" - и пока она думает, ворочая мозгами, глазами и мимикой, он уже заранее знает все, что она скажет. По его мнению, девушки недалекие и вычурные обязательно скажут "розы". Я ему и отвечаю - розы все любят. Тогда он смотрит на меня и спрашивает: "А ты какие цветы любишь?". Начинаю смеяться, смущаться и отворачиваюсь. А потом отвечаю: люблю горшочные - фикусы. А из подарочных: хризантемы белые.
Он : А я и так знал, просто посмотреть хотел на твою реакцию. А вот мой начальник Крокусы любит.
Тут я начинаю весело подкалывать его: Ты что и к мужчинам пристаешь с такими вопросами?
Он: нет, просто он набрал как-то в поисковике что-то вроде кырбырмыр, а тот ему ответил - вы наверное имели ввиду Крокус? - а он: Да, точно! Крокус!.. и назвал свою фирму "Крокус"

Сделали сайт для ребенка, где ее рисунки будут храниться для всеобщего обозрения. Муж мне и говорит - напиши что ли биографическую страничку ребенку... Я когда на разных литературных форумах регистрировалась, там в обязательной графе на многих надо заполнять биографию. Всегда тупила на этом моменте. Ну вот что там писать? Родилась тогда-то, умирать пока не собираюсь? Чушь какая-то! Абсолютно бесполезная информация. Муж выслушал и предложил следующее: "С пяти лет сижу под пальмой и пишу произведения. Пишу много и ДОРОГО. Многие из них вы читаете каждый день под чужими именами. Конечно же я вам не скажу, какие именно, потому что ДОРОГО. То, что представлено тут, это тот мусор, который уже никто не купил. Но я думаю, что эти произведения также найдут своего читателя. Возможно, в далеком будущем."

Зашли с мужем в магазин, купили продукты, на выходе он спрашивает:
- Ты слышала, чего они говорят?
- Ты о ком?
- Об этих рекламных мониторах, с которых нам срут в голову.
- Неа, не слышала, а что они говорят?
- Как не слышала? У тебя над ухом висел и долдонил.
- У меня фильтры, я не слышу такое. И что же они сказали?
Он начинает открывать рот, всячески мимикой подыгрывая, но ничего не произносит, а только делает вид, что говорит (беззвучно). Я похихикиваю, делаю брови домиком:
- Ну и что это значит?
- Всего лишь то, что у тебя фильтр в голове и ты ничего не слышишь.

мой муж-Макс тащится от доктора Зло , обожает доводить до белого каления охранников, уборщиц, вахтерш, продавцов и вообще людей типа "идейный дурак" - ему это в кайф! я его спрашиваю: почему?
ответ меня загрузил: вот напиши сочинение на 2 страницах - почему у нас правительство самое лучшее в мире?
я в осадок выпадаю, а он продолжает: написать можешь ЧТО УГОДНО - все окажется правдой. Потому что у нас действует СИСТЕМА БЕСКОНЕЧНЫХ АПЕЛЛЯЦИЙ...
объяснить он мне не успел, дела, дела... сижу теперь и пухну - что бы это значило? его очередной прикол по БЛ?

вчера вечером наблюдала, как мой Макс размазал бульдозером друга-Напа в мокрую соплю своей логикой... цирк, мне крайне стыдно признаваться, но я кайфовала от всего происходящего. Надо отдать должное Напу - выдержал стоически, более того - в конце даже позитивом все закончил: обнял моего мужа на прощание, на что мой сразу подозрительно спросил "Ты это к чему?"
пля... наверное Напам действительно достались самые страшные ревизоры... я ведь чувствовала - как он Напу по живому режет без анестезии... такие множественно-противоположные чувства: и кайф от происходящего, и чувство боли другого, как скрежет по стеклу, и желание защитить Напа, понимая, что муж во всем прав, и желание уйти от всего - когда на мою реплику муж ехидно улыбаясь заметил: "Сейчас все заново повторю, но уже тебе"... И страстное желание не уходить, а докайфовать до конца...
другу-Напу он конечно же объяснил весьма коротко и доходчиво, что хотел. Но меня поражает жесткость подачи...

едем сегодня с мужем в машине, только что заправили полный бак, и он глубокомысленно изрекает:
- Люблю, когда полный бак. Это также хорошо, как будто ты с полным желудком и пустым мочевым пузырем.
я начинаю ржать... он продолжает:
- Ну а пустой бак соответственно равносильно голодному желудку и полному мочевому пузырю.
А потом он говорит:
- Сейчас мне позвонит Вася.
- Ты так уверен?
- Да. Я чувствую, когда обо мне думают.
Раздается звонок. Муж берет трубу и выдает перл:
- А почему ты не Вася?
У меня от ржача начинаются колики. Если бы меня так спросили в тот момент, когда я звоню человеку, я бы впала в шуршание мозгами минут на 5, это сродни гипнотическому трансу. Проржавшись, объясняю мужу, что он просто мастер вводить в гипноз. Ему смешно. Наверное к его "причудам" на работе уже привыкли.

Муж у детей спрашивает: Кто убирает за котом?
Лера: я убираю!
Муж: а кто тогда не убирает?
Лера: Маша
Муж: Ах вот кто не убрал за котом?!

 Отправлено: 23.06.10 01:19. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересные наблюдения!

Да, у меня тоже дюмов много среди друзей, внушаемся позитивом по . Кстати, судя по описанию - я бы еще не стал исключать версию Гюго насчет вашего друга. У них на второй - то есть они через это в мире реализовываются. То есть - несут людям физический комфорт в мир: любят кормить, поить, заботиться, одевать, делать массаж и так далее. Иногда и вовсе пристают: скушай то, понюхай се, а вот давай я тебе шею разомну затекла небось и так далее...

Там речь о дюмах немного о другом. У них хорошо получается позитив нести, настроение поднимать. А вот решать какие-то внутренние проблемы - не их конек, так как это скорее относится к целостности и гармонии внутренней ситуации - то есть . Это же и душевный покой тоже. Поэтому в таких тонких вопросах им сложнее доверять какие-то скрытые внутренние проблемы, противоречия. А вот уходить от них - это другое дело. У них твореская, поэтому они всегда с удовольствием вам настроение поднимут чаще всего.

Кстати, я тоже часто воюю с вахтерами, охранниками. Очень часто на этих должностях работают люди с на самооценке, так как она позволяет им быть главными на какой-то территории. Еще это может быть пропускной пункт или касса в аэропорте, где они просто защищают самооценку. То же с продавцами иногда бывает наверное. Просто меня тоже раздражает это нелепое самоуправство из разряда: кого хочу - пускаю, кого не хочу - не пускаю. У меня то не в ценностях, так я и вечно "прусь" над всеми этими потугами самоутвердиться в качестве какого-нибудь главного человека на пропускном пункте. Или еще эти любители правил, распорядков, инструкций - из той же оперы. Недавно звонили с каким-то опросом по телефону, тетка спрашивает: какие радиостанции вы слышали вчера? И начинает перечислять радиостанции. Я говорю: никакие. Она: я буду перечислять, а вы говорите тогда "нет" на каждую из них. Ну тут я уже не стерпел, говорю, вы что, за идиота меня принимаете? Она мне: а у нас инструкция такая. Я ей: идиотская у вас инструкция, а того, кто ее придумал - надо гнать в шею, так как она из людей идиотов делает и заставляет тратить время напрасно. В общем, она меня уламывала, но я ей сразу сказал: или сами везде "нет" ставьте, или я ничего не буду говорить, вы лучше автоответчик опрашивайте тогда. В общем, она бросила трубку.

 Отправлено: 23.06.10 13:26. Заголовок: Admin пишет: Кстати..

Admin пишет:

цитата:

Кстати, я тоже часто воюю с вахтерами, охранниками. Очень часто на этих должностях работают люди с на самооценке, так как она позволяет им быть главными на какой-то территории. Еще это может быть пропускной пункт или касса в аэропорте, где они просто защищают самооценку. То же с продавцами иногда бывает наверное. Просто меня тоже раздражает это нелепое самоуправство из разряда: кого хочу - пускаю, кого не хочу - не пускаю. У меня то не в ценностях, так я и вечно "прусь" над всеми этими потугами самоутвердиться в качестве какого-нибудь главного человека на пропускном пункте. Или еще эти любители правил, распорядков, инструкций - из той же оперы. Недавно звонили с каким-то опросом по телефону, тетка спрашивает: какие радиостанции вы слышали вчера? И начинает перечислять радиостанции. Я говорю: никакие. Она: я буду перечислять, а вы говорите тогда "нет" на каждую из них. Ну тут я уже не стерпел, говорю, вы что, за идиота меня принимаете? Она мне: а у нас инструкция такая. Я ей: идиотская у вас инструкция, а того, кто ее придумал - надо гнать в шею, так как она из людей идиотов делает и заставляет тратить время напрасно. В общем, она меня уламывала, но я ей сразу сказал: или сами везде "нет" ставьте, или я ничего не буду говорить, вы лучше автоответчик опрашивайте тогда. В общем, она бросила трубку.

да, очень узнаваемо!
только мой откровенно стебется с таким юмором, что мне того человека жалко становится. Это изящное втаптывание без явных оскорблений, если он в хорошем настроении. Самое смешное, что тот, над кем он стебается, не понимает вообще, насколько красиво он утоптан получается, ровно, без зазубрин