Отправлено: 08.08.09 00:20. Заголовок: Интегральные ТИМы

Копирую сообщение Pavel_Decart из другого форума:

Объездил почти весь мир. Прочитал серию книг "Эти странные иностранцы", автором каждой из книжек про ту или иную нацию в этой серии является представитель этой нации. но человек широкого кругозора. Если попадутся такие книжки в магазине - берите, соционику будет интересно.
Сделал доклад в этом году в Киеве как раз об интегральных ТИМах. Обсуждали с Букаловым и с Леной Удаловой, что-то совпало, что-то нет. Про страны, в которых сам не был и мало читал, а где побывал кто-то из ведущих социоников, принял их версии. Страны, где побывал сам, отмечены*.
Итак, моя версия:

ДОН КИХОТЫ: Испания*, Нидерданды*, Австралия*

ДЮМЫ: Болгария (определили Букалов, Удалова), Куба*, Таити (Полинезия)*

ГЮГИ: Франция* (версия Удаловой - Дюма), Азербайджан*, Турция* (версия Удаловой - Цезарь), Шри-Ланка*, Бразилия*

ДЕКАРТЫ: Белоруссия*, Латвия*, Швеция, Норвегия, Чехия (опред. Удаловой)

ГАМЛЕТЫ: Румыния, Молдова*, Таджикистан*,Индия*, Палестина, Парагвай*

МАКСИМЫ: Германия, Иран (по книге путешественника А.Кротова), Узбекистан*, Туркменистан*,
Марокко ( в последней стране сомнения)

ЖУКОВЫ: Бельгия*, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Саудосвская Аравия, Арабские Эмираты

ЕСЕНИНЫ: Россия*, Ирландия, Сербия, Индонезия*, Египет

ЦЕЗАРИ: Грузия*, Италия, Гренада*, Кипр

БАЛЬЗАКИ: Финляндия*, Эстония*, Венгрия (опред.Удаловой), Армения*, Эквадор*, Мальдивы*

ДЖЕКИ: США (общепринято), Кения*, Казахстан*, Киргизия*, Ю.Корея (со слов побывавших)

ДРАЙЗЕРЫ: Украина*, Канада, Танзания*, Греция (опред.Удаловой), Никарагуа*

ШТИРЛИЦЫ: Великобритания*, Польша*, Таиланд*, Малайзия*, Чили*, ЮАР (по литературным данным), Словения (по данным побывавших)

ДОСТОЕВСКИЕ: Дания, Китай, Коста-Рика*. Мексика

ГЕКСЛИ: Израиль (есть и другие версии), Новая Зеландия*, Пакистан (по литературе)

ГАБЕНЫ: Литва*, Люксембург*, Япония (не все согласны), Сингапур*, Бруней*, Перу*

И общие регионы квадр. Европа - первая квадра (даже Максимовская Германия уже живет по принципам альфы). Австралия тоже первая. Америка - третья. Северная Африка и Западная Азия - вторая. Юго-восточная Азия (Азиатско-тихоокеанский регион) - четвертая.
Так что на тип чекловека накладывается тип нации, а на тип нации тип (квадра) континента.
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 08.08.09 00:22. Заголовок: Продложение сообщени..

Продложение сообщения Pavel_Decart:

Возвратился из поездки по странам Азии. Типирование. Монголия - Жуков, о чем здесь уже высказывалась, по-моему, Ригведа. Действительно, жёсткий контрастный климат, суровые природные условия наводят на мысль о 2 квадре. Захват пространства (Чингисхан). Ценят силу и выносливость. Бытовые условия суровые, но отностительно чисто, опрятно, хотя и без украшательства (черная сенсорика). Систематично все организовано, похоже на логику. А вот особой общительности не заметно. И по интертипным - с Россией - дуализм (много лет дружбы, вся техника российская, буквы кириллица). С Китаем - конфликт, даже Великой стеной китайцы именно от монголов отгородились, да и сейчас есть недовольство, в том числе территориальное (Внутренняя Монголия).
Китай. Достоевский - подтверждается. Слиль общения и гидов, и самих китайцев похож на этот тип. Правда, трудолюбие - но по суггестивной такое бывает. А вот логика больше чем на ролевую не тянет, хотя и меньше чем на ролевую тоже не опускаектся.
Вьетнам. Гамлет. Версия была еще по изучению истории и общению с вьетнамцами в России. Действительно, они более эмоциональны и более общительны, чем китайцы. Много помнят о своей истории. то скорбят, то смакуют свои военные победы, привязаны к символам истории. Эмоциональность явная, но в отличие от Гюго (например, Шри-Ланка), с белой сенсорикой проблем больше, грязновато.
Камбоджа. Версий до поездки не было вообще. Сразу бросилась в глаза сенсорика после Вьетнама, но не белая. И интроверсия. Выбор был между Максимом и Драйзером. Но все-таки с правилами дорожного движения дела совсем плохи, на Максима не тянет. Зато в храме на девушек заставляют покупать и надевать майки на голые плечи (всё остальное их не волнует), какая-то показная мораль. Остановились на Драйзере.

Пополненная таблица тепери принимает следующий вид:Итак, моя версия:

ДОН КИХОТЫ: Испания*, Нидерданды*, Австралия*

ДЮМЫ: Болгария (определили Букалов, Удалова), Куба*, Таити (Полинезия)*

ГЮГИ: Франция* (версия Удаловой - Дюма), Азербайджан*, Турция* (версия Удаловой - Цезарь), Шри-Ланка*, Бразилия*

ДЕКАРТЫ: Белоруссия*, Латвия*, Швеция, Норвегия, Чехия (опред. Удаловой)

ГАМЛЕТЫ: Румыния, Молдова*, Таджикистан*,Индия*, Палестина, Парагвай*, Вьетнам*

МАКСИМЫ: Германия, Иран (по книге путешественника А.Кротова), Узбекистан*, Туркменистан*,
Марокко ( в последней стране сомнения)

ЖУКОВЫ: Бельгия*, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Саудовская Аравия, Арабские Эмираты, Монголия

ЕСЕНИНЫ: Россия*, Ирландия, Сербия, Индонезия*, Египет

ЦЕЗАРИ: Грузия*, Италия, Гренада*, Кипр

БАЛЬЗАКИ: Финляндия*, Эстония*, Венгрия (опред.Удаловой), Армения*, Эквадор*, Мальдивы*

ДЖЕКИ: США (общепринято), Кения*, Казахстан*, Киргизия*, Ю.Корея (со слов побывавших)

ДРАЙЗЕРЫ: Украина*, Канада, Танзания*, Греция (опред.Удаловой), Никарагуа*, Камбоджа*

ШТИРЛИЦЫ: Великобритания*, Польша*, Таиланд*, Малайзия*, Чили*, ЮАР (по литературным данным), Словения (по данным побывавших)

ДОСТОЕВСКИЕ: Дания, Китай, Коста-Рика*. Мексика

ГЕКСЛИ: Израиль (есть и другие версии), Новая Зеландия*, Пакистан (по литературе)

ГАБЕНЫ: Литва*, Люксембург*, Япония (не все согласны), Сингапур*, Бруней*, Перу*

 Отправлено: 08.08.09 22:15. Заголовок: Интегральные типы, э..

Интегральные типы, этнотипы
© Дмитрий Лытов, апрель 2005 – февраль 2007.

ИЛЭ (Искатель) Евреи (Европа, США) ЛИЭ (Предприниматель) США, Норвегия
ИЭЭ (Психолог) Евреи (Израиль), Испания, Румыния (?) ЭИЭ (Наставник) Польша, арабы (общеарабский этнотип, безотносительно к странам), Австрия (?)
ИЛИ (Критик) Китай?? ЛИИ (Аналитик) Швеция, Чехия
ИЭИ (Лирик) Россия, Ирландия, Иран ЭИИ (Гуманист) Беларусь, Канада
СЛЭ (Маршал) Турция, Чечня, древний Рим, Сербия (?) ЛСЭ (Администратор) Литва, Великобритания, Япония (?)
СЭЭ (Политик) Грузия, Казахстан, Корея, древние Афины ЭСЭ (Жизнелюб) Франция, Аргентина, Армения, Италия (?)
СЛИ (Мастер) Австралия, Нидерланды, Финляндия, Япония (?) ЛСИ (Инспектор) Германия, Эстония (?), древняя Спарта
СЭИ (Посредник) Дания, Азербайджан, Бельгия ЭСИ (Хранитель) Украина, Швейцария

При составлении таблицы использованы материалы А.Букалова, В.Гуленко, Е.Донченко, И.Майерс. В ряде случаев автор высказал собственное мнение.

http://socioniko.net/ru/1.begin/integral-tip.html

 Отправлено: 02.10.09 16:24. Заголовок: От себя добавлю, что..

От себя добавлю, что Игорь Калинаускас на видеолекциях упоминал другое мнение по вопросу ИТИМов. Так, он США считал ЛСИ, а не ЛИЭ (причина - маниакальное стремление к внутренней непротиворечивости во всем из-за БИ на активационной, знаменитое американсое "No probem", возникающая из-за этого). А Германию он считал как раз не ЛСИ, а ЛИИ.

 Отправлено: 05.10.09 15:32. Заголовок: Объясните, как вообщ..

Объясните, как вообще считаются ИТИМы? Это самый часто встречаемый тип в стране, сборный по часто встречаемым функциям или еще что-то?

 Отправлено: 05.10.09 17:04. Заголовок: Насколько я знаю, ко..

Насколько я знаю, когда речь идет об этносах - то это делается просто на глаз исходя из модели А и особенностей этносов, представлений о них - так появляются ИТИМы стран, городов. Некоторые считают, что это самый преобладающий тип в этносе, другие считают, что это абсолютно не связано с этим, а зависит от установок и стоящих перед данным этносом задач в конкретном промежутке времени. Когда речь идет о расчете ИТИМов небольших групп, тогда они вычисляются по разным системам, причем единства тут нет абсолютно. Складывают и аспекты, и парные признаки или просто смотрят на стоящие перед данной группой задачи или просто перебором всех 16 типов на предмет похожести. Есть статья на эту тему: Об уточнении понятия “интегральный ТИМ” Так что, единства тут нет, все очень условно, некоторые считают, что по ИТИМам можно только квадры вычислять, но не типы этносов, так все слишком притянутым за уши выглядит.

 Отправлено: 05.10.09 17:58. Заголовок: Admin пишет: Есть с..

Admin пишет:

цитата:

Есть статья на эту тему: Об уточнении понятия “интегральный ТИМ” Так что, единства тут нет, все очень условно, некоторые считают, что по ИТИМам можно только квадры вычислять, но не типы этносов, так все слишком притянутым за уши выглядит

Ага, злой и жестокий автор статьи раздраконил бедную идею ИТИМов))
Вот так смотришь в тот текст и киваешь - да, да, глупости какие-то эти ИТИМы. А взглянуть с другой стороны - Россия действительно ассоциируется с Есями, а Америка - с Джеками...

 Отправлено: 05.10.09 19:36. Заголовок: Да ее многие драконя..

Да ее многие драконят почем зря. Хотя, мне тоже кажется достаточно интересная теория. Во всяком случае, никому хуже не будет оттого, что мы будем ИТИМ находить какой-то нации. Как Англия еще со всем этим консерватизмом их и верность традициям, считается классическим Штиром и конфликтером России. В принципе с ними "терки" у России постоянно были на протяжении всей истории. Да и так подумать даже, в России законы ни в грош не ставят, а в Англии наоборот миллион законов со времен царя гороха, половина устарели и все надо соблюдать обязательно, ну как тут без конфликта, если допустим кто-то из России в Англию жить поедет или наоборот?