Отправлено: 22.10.10 18:27. Заголовок: Какой у меня тип по этой анкете?

А можно меня по этой анкете протипировать? Хочу сравнить результаты с типированием по Штурвалу, - его результатам верю, но свой тип пока в профиле указывать не буду, - для чистоты эксперимента.

1. Назовите ваши хобби, увлечения, расскажите о них подробнее.
Люблю гулять (просто ходить ногами, неважно где), люблю читать - обязательно бумажные книжки, лучше маленького формата и в мягкой обложке, вяжу спицами - больше для процесса, чем для результата, и чтоб нитки были приятными наощупь.
Балуюсь компьютерными играми. Болтать люблю, сплетничать, рассуждать на самые разные темы, объяснять, как я что понимаю
(делиться мыслями, в общем), правда не со всеми подряд :) Люблю смотреть кино, сериалы детективные, фантастические, смешные, - но сериалы только на дисках - ненавижу ждать следующую серию день/неделю/месяц. Иногда люблю музыку послушать, но долго не могу - отсутствие видеоряда напрягает, - иногда работаю (я программист) с музыкой в ушах.

2. Перечислите ваши любимые фильмы, книги и жанры.
Вроде уже написала. Сильнее всего детективы, лучше иронические (Хмелевская, Куликова - это про книги), с романтичными "нотками" совсем хорошо. Фильмы - опять же детективы (тоже лучше с юмором, сейчас смотрю "Касл" - балдею), фантастика (тоже хорошо, если с юмором - как FireFly - "Светлячок"), комедии романтические. Исторические - очень избирательно и вааще редко, криминальные и гангстерские - ненавижу (если только комедии и то за редким исключением), мелодрамы в чистом виде - тож о-о-очень редко, под настроение, сопли розовые занудные потому что... Ну и боевики люблю посмотреть, что-нибудь вроде "Крепкого орешка" :) К серьезным фильмам, драматическим отношусь с большой осторожностью, ибо сильно заражаюсь эмоциями и буквально "болею", - после "Зеленой мили" пару дней отходила... Хотя, конечно, иногда такая эмоциональная встряска сильно полезна, не говоря уж о том, что умные фильмы, даже тяжелые, полезны для саморазвития, и их иногда даже хочется (что это - мазохизм?) :)))

3. Насколько вы брезгливы? Как вообще относитесь к потреблению пищи и какой, хорошие ли у вас аппетит и сон?
В брезгливости я весьма противоречива. Руки могу мыть по двадцать раз на дню (микробы, а как же), а грязь под ногами и нестиранная куртка мне нипочем, и, стыдно признаться, но не стыдно за это :)))
Аппетит у меня в порядке, сон, как правило , тоже. Бессонница бывает оч редко... Но вот могу плохо засыпать из-за эмоциональных переживаний или в ожидании какого-нибудь события, даж не очень важного...

4. Как вы относитесь к длинным бессодержательным дискуссиям, любите, или наоборот терпеть не можите? Ну, скажем, что было бы, если бы
Луна упала на Землю. Вы бы приняли участие в обсуждении темы или предпочли бы поступить как-то иначе?
Болтать я люблю, ни о чем в том числе, но конкретно тема падения Луны на Землю для меня - просто "гон" (что-то я всерьез о таком не могу), так что если только в компании таких же "гонщиков" - посмеяться. Зато вполне могла бы с интересом обсуждать или, например, что-нибудь вроде того, что люди - потомки инопланетян, или кто построил египетские пирамиды, или что на обратной стороне Луны кто-нибудь живет, или как могут люди вымереть (катаклизм природный или что-то вроде того), ну или еще что-нибудь подобное. И долго :)) Если темя привлекает...

5. Как вы относитесь к депутатам? Полагаете, что они выполняют важную для страны миссию или просто занимаются пустой болтовней?
Не люблю я ни политиков, ни чиновников. Прям отвращение испытываю... Почему-то хороших, порядочных людей, достойных уважения среди них или мало, или мне не попадались... Да и, если честно, я другое в людях ценю. По мне власть, "кресло" не самое значимое достижение, не то, что я в людях уважаю... Да и лезут туда, зачастую, именно те, кто "недостоин", а люди (все мы), благодаря своему пофигизму, это допускают.

6. Как вы подбираете себе друзей и насколько часто меняется их состав? Расскажите поподробнее.
Никак не подбираю, само получается... Нравится человек, возникает симпатия, развивается дружба - хорошо. Если человек не нравится - лесом его... Зато очень не люблю разочаровываться (а я доверчивая, так что бывает) в близких людях и друзьях, тяжело это переношу...
Меняются у меня друзья не то слово редко. Даже если не общаемся годами, они для меня друзьями быть не перестают. Новые тож редко образуются - мы в Москву переехали в конце 2002 года, с тех пор +1 семейная пара в друзьях (сначала муж, он с нами работает, потом жена) и +1 подруга.
Расставаться с друзьями - это вообще редко, потому что для меня изменения в отношениях крайне тяжелы. Тем не менее, мы расстались с одним другом (мы с мужем, друг был общий), общение стало тяжелым, поэтому общались все реже и реже, а потом все разрешилось, когда он уехал из России. И вот еще подруга одна - тот случай, когда меня ее поведение сильно обидело (получилось, как будто меня использовали, мне об это не сказав)... В общем я отдалилась, она не поняла почему (я объяснить не смогла, да и не захотела - у нее, видимо, жизненные принципы другие, а кроме еще более острого конфликта ничего бы не вышло). Долго переживала...
В общем, мои друзья - это постоянно, а лучше насовсем :) И их мало, - и десяти не наберется.

7. Готовы ли вы пожертвовать собой, своими личными интересами ради какой-то высокой цели в жизни, идеи?
Черт, даж не знаю... Смотря чья идея и какая... Но представить себе, что могу пожертвовать собой, не получается. Видимо, или не могу, или пока такая идея не попалась. А вот своими интересами - это бывает, и даже не ради высокой идеи :)))

8. На что вы готовы ради денег? Опишите важность этой сферы жизни для вас. Насколько важно для вас получать много?
Мне хотелось бы иметь столько денег, чтобы о них не думать :))) Но при этом, замки, фонтаны, осторова и прочая хлабуда мне нафиг не нужны. Просто хочу жить, есть, пить, одеваться, ездить отдыхать (ну хорошо так, но необязателько шикарно - меня и Турция устраивает, и Адлер), содержать своего кота (еще собаку хочу), детей родить наконец, и чтоб они не нуждались ни в чем (хватит нашего с братцем бедного детства), машину хочу (тож не Мерседес, а попроще, но хорошую и не нашу). В общем денег хочется столько, чтоб уровень жизни был чуть выше среднего. Излишества мне не нужны... Если только сами на голову свалятся :)))))))))))) Хотя все равно: много денег - много лишнего ненужного внимания - на фиг, на фиг...

9. Опишите самые важные составляющие для вас в работе и менее важные. Ну, скажем: зарплата, интерес к работе, коллектив, отношения с начальством, удаленность от дома. Будете ли вы держаться за прибыльную, но абсолютно неинтересную вам работу?
Интерес к работе, конечно, и коллектив хороший (включая начальство). Зарплата приемлемая (иначе пусть это будет не работа, а хобби, время для которого я сама планирую).
Запредельных доходов и руководящих должностей не хочу. Про деньги - см. в предыдущем пункте, а руководство - это в первую очередь ответственность, - пробовали, можем в принципе, но сложно, тажело эмоционально и не хочется... Как-то так.
Про удаленность от дома - ну я сейчас часа полтора добираюсь. Жить можно, хотя хотелось бы, конечно, поменьше. Лучше не больше часа. Больше полутора не хочется совсем.
Прибыльная, но абсолютно неинтересная работа - это, конечно, каторга для ума... Но если деньги сильно нужны, а работа не омерзительна, а просто скушна, то могу... Но возможно, долго не протяну :)))

10. Как вы относитесь к бурному проявлению эмоций? Нужно их скрывать или наоборот открыто демонстрировать?
О, мои эмоции-то как раз через край! :))) Скрывать нужным не считаю, кроме отдельных случаев (пресловутый деловой этикет, например).
Вообще, эмоциональность - она и тяжела и легка одновременно. Меня тяжело воспринимать, когда я "фонтанирую", у меня голос ого-го! какой громкий, я бурная, меня много, и в повседневной жизни это может напрягать, но я ж такая не все время :)))) Я могу быть и тихой, как мышка, уйти в себя, - и нет меня вообще. Но своими бурлящими эмоциями я напрягать могу даже тех, кто меня любит :)))) Зато иногда это наоборот помогает поднять другим настроение :))))) Да и человек, проявляющий эмоции явно, более понятен для окружающих, - если я буду скрывать, что обиделась, этого ведь могут и не заметить ;)
Ну и еще момент - думаю, если бы речь зашла о манипулировании людьми, я бы сказала, что могу делать это только с помощью эмоций, настроения :))) Например, мужем моим управлять в прямом смысле невозможно, - он давлению вообще не поддается - бесится, но я, зараза такая, вполне могу его уговорить, "уломать" и добиться своего другими способами :) Хотя, конечно, не всегда :)))) (*Он бы тут сказал, что всегда*).
Так что проявление эмоций в моем понимании - совсем не плохо, а иногда даже полезно.

11. Что важнее при новых знакомствах: вежливость и показное дружелюбие (улыбки, рукопожатия, вежливые слова) или открытость и искренность чувств, намерений? Хотелось бы второе, но думаю, все же первое. Я очень ценю искренность и откровенность и стараюсь таковой быть, в жизни чаще всего так и получается (не общаюсь я с теми, кто мне не нравится), но ведь есть еще работа, соседи и т.п., т.е. люди, которых не выбираешь... Приходится подстраиваться. Да я и друзьям не всегда могу в глаза все сказать, - всегда пытаюсь "сгладить" неровности, боюсь обидеть :( И бывает страдаю от этого, жалуюсь мужу, он "ругается", говорит - скажи ИМ, а не мне, а я - "Не могу"... Как-то так...

12. Как бы вы поступили, если бы вы дали кому-то честное слово, но в какой-то момент ситуация повернулась так, что сдерживать его вам становилось бы не выгодно?
Вот пример: у меня на работе было две девчонки-коллеги, с которыми я общаюсь. С первой я дружу больше, со второй - меньше. У второй день рождения. Я покупаю подарок. От себя. Первая говорит - "А ты придумала, что дарить, мож вместе?" Я - "Уже купили, но он мелковат для двоих" (и объясняю что купили) Она - "Да ладно, сойдет, а то у меня вечно проблемы - придумать что дарить" В итоге соглашаюсь, обещаю, что подарок будет совместным, но в сам день рожденья на работу не попадаю (отгул или отпуск, не помню). Созваниваемся, она расстраивается - "Ну типа ладно, потом подарим". Я (уже ненавижу себя :))) ) "Да ну, подарок надо в день рожденья..." Обещаю приехать и ей его передать.
Итог: вечером накануне дня рожденья мы встречаемся, я ей отдаю подарок, чтобы она его на следующий день подарила от нас двоих - без моего участия. Вот спрашивается - не дура я? Сама выбрала, сама купила, и себе же проблемы создала, чтоб вечером тащиться черт знает куда, чтоб отдать его, и чтоб его вручили без меня...
К слову, когда я о нем имениннице упомянула потом, она глаза удивленные сделала, - толь не поняла, что он от двоих был, толь еще чего...
В общем, умею я создать себе проблемы...

13. Согласны ли вы, что люди на улице очень хмурые и не любят улыбаться? Вы считаете, что это нормально?
Я даж не уверена, что я на это такое уж внимание обращаю :))) Я чаще всего "в себе", а людей воспринимаю не отдельно, а в общем - такой общий эмоциональный фон.
Хмурые? В Москве скорее да... Но зато мне очень нравится, когда в толпе тебе кто-нибудь искренне улыбается, а ты ему в ответ. Так редко бывает, но столько эмоций вызывает хороших, аж душа переполняется чем-то светлым :))))
Нормально или нет - не знаю, наверное, у Москвы просто такой эмоциональный фон, - все спешат (не люблю этого ее ритма), хмурые, озабоченные, а исключения, если и встречаются, чаще всего тонут в этой "эмоциональной толпе", разве что их случайно "выхватишь" (как выше написано). Зато где-нибудь на курорте эмоциональный фон будет совсем другим - там гораздо больше положительных эмоций, атмосфера более расслабленная.
Так что по-разному бывает.

14. Любите ли вы работать руками и как хорошо они у вас "подвешены"?
Тут у меня парадокс :)) Руки у меня в большинстве случаев "дырявые" - почти никогда не могу поймать то, что мне кинули, вечно бьюсь об углы всеми частями тела и хожу в синяках, роняю то, что держу в руках - пробки от бутылок с водой, шоколадки, ручки, зонтики и т.п.
Но при этом я весьма неплохо управляюсь со спицами, крючками, иголками, нитками - это, кажется, называется мелкой моторикой - могу тонкие проволочки в маленькие дырки продевать и т.п.
Рукодельничать я люблю, но ненавижу мыть посуду, копать грядки, убираться (бррр) ну и все такое. Зато, когда в офисе "разбирали" (читай, ломали) старую мебель, мне жутко понравилось ломать шкаф молотком, - видимо, из-за офигительного выхлопа эмоций :))))))))))

15. Насколько легко вам дается обучение? Что необходимо для его успешности в вашем случае?
Черт знает, я не уверена. Всегда считала, что достаточно легко... Пытаюсь понять сначала общий смысл, уловить суть. Если удается понять, - хорошо, если нет - злюсь, мозг кипит :)))
В общем-то для его успешности и нужно, чтобы поняла, хотя бы общий смысл. Если не поняла - все трындец, ничего не получится, - пока не пойму... Никогда не умела просто зубрить, просто знать, всегда стремилась понимать, иначе в голове ничего не задерживается.
И потом умение думать, понимать для меня всегда было важнее самий знаний (фактов), потому что при желании, знания можно получить, а умение думать на дороге не валяется.

16. Насколько вы терпеливы?
Нетерпелива. Весьма :)

17. Что пугает вас в жизни больше всего?
Боль, пытки, увечья. Смерть. Измена любимого человека.
Даже не знаю, в каком порядке - думаю, примерно одинаково.

18. Что вы любите в жизни больше всего?
Не могу сказать. Вроде много всего, а в голову ничего не приходит :))))

19. Вы когда-нибудь лжете? Если да, то насколько часто?
Редко, потому что плохо умею. И то не так давно научилась :)))
Зато могу "сглаживать углы", - это в моем понимании не ложь, скорее некое искажение действительности.
Помнится, мне нужно было маме сказать, скажем так, не совсем правду, так я эту речь заранее репетировала, чтобы "поверить" в нее настолько, чтобы быть убедительной. Но это давно было...
А сейчас - могу конечно неправду сказать, но по мелочи. А всерьез - не могу, если это что-то значимое, то я потом сама себя "съем", совесть у меня, блин ее... И в работе - не умею чужие заслуги присваивать, мне надо чтоб заслуженно все, и в отношениях - в глаза потом человеку смотреть не смогу, взаимное доверие для меня важнее всего...

20. Кто для вас в жизни главный герой для подражания и почему?
Никогда над этим не думала. Не, я могу кому-то подражать, заимствовать что-то, но эпизодически - отдельные черты, ситуации, поступки, идеи, даже принципы иногда, если под мое мировоззрение попадают... Но чтоб один главный герой - не, такого нету... Скорее есть просто люди, которые вызывают мое уважение, но только зачем им во всем подражать - то они, а то я...

21. Если бы в вашей власти было бы пожелать чего-то хорошее для человечества (что-то одно) и оно бы сбылось - то что бы вы пожелали?
Чтобы люди уважали друг друга и считались и интересами других.

22. Что важнее для развития человека: физическая сила или интеллект?
Вообще-то и то, и другое. Но я лично предпочитаю умную силу. И ум без силы, наверное, все ж лучше, чем наоборот...
Хотя, лучше всеж неслабый такой ум (в смысле и умный, и не совсем слабак).

23. Что важнее, быть добрым или справедливым, и почему?
Думаю, все же справедливым.

24. Какие качества других людей вас раздражают сильнее всего?
Глупость - причем не отсутствие знаний, как таковых, а отсутствие умения думать, понимать. Может правильнее сказать - неразумность?
Упертость в сочетании с вышесказанным.
Еще не люблю излишне "правильных" людей, но это опять же, наверное связано с неразумностью - речь о людях, которые соблюдают даже неразумные правила, даже во вред себе и делу...

25. Какие качества других людей вас притягивают сильнее всего?
Наверное в первую очередь индивидуальность, - ненавижу серость.
В муже сразу привлекла независимость, самодостаточноть и наличие того самого "внутреннего стержня".
Чувство юмора. Искренность, естественность.
Ну и разумность, куда ж без нее :)))) Нравятся мне люди-умницы, такие, чтоб талантливые, с потенциалом.

26. Что вы думаете насчет защитников прав животных? Что важнее, потребности человечества или спасение животных?
Я думаю, что одно другому совершенно не мешает.

27. Что важнее: мораль или законы, и почему?
Для меня мораль, законы не всегда бывают разумными, справедливыми и "моральными", - их же люди принимают, причем не все, а ограниченная группа.

28. Что вы видите за вторжением союзнических сил Запада в Ирак, какие мотивы были у людей, которые его организовали?
Ой, я так далека от таких вещей...
Но помнится, хороших ассоциаций у меня в связи с этими событиями не возникло... Мне казалось, что это несправедливо, глупо, повод "дутый", и дело провальное... Что-то в этом роде. А еще, что ими двигало не желание что-то улучшить, а жадность, алчность...
Я в таких вопросах наивна как ребенок.

29. Как вы относитесь к бедным и богатым людям? Видите ли какую-то разницу между ними и влияет ли это на ваше отношение к ним?
А с какой точки зрения хоть? Я не делю людей по деньгам, социальным статусам, даже по должностям, рангам и чинам. Люди и люди. Кто-то на своем месте, кто-то нет, кому-то повезло, кому-то нет, кто-то заслужил, кто-то нет.
Еще думаю, что люди, которые действительно что-то из себя представляют, скорее всего не будут совсем бедными, или будут, но недолго - они умеют выживать. Так что если человек бедный, но ничего при этом не делает, а только ноет (ну и еще ряд сопутствующих обстоятельств надо учесть - болезни, возраст и т.п.), т.е. ситуацию исправить не не может, а не хочет, то уважать его, пожалуй, не за что. А жалость - чувство, применимое только к больным и убогим, - так меня мама в детстве научила ;)
Ну и, пожалуй, я не стремлюсь ко всяким "олигархам" - не моё, другой мир. Я не хотела бы быть такой - жить "на виду", думать о том, любят ли меня или деньги и статус (хотя они, наверное, и не думают) и т.п. Ну и плюс к этому, есть ли среди них действительно честные, порядочные люди? Думаю, я тут "не на своей территории", рассуждаю о том, чего не знаю, но есть убеждение, что люди, соответствующие моим моральным принципам "российскими олигархами" стать не смогут, так что дело тут все же не в деньгах :)))))))))))

30. Считаете ли вы, что в футболе должны использоваться видеоповторы при судействе в спорных моментах, и почему?
Не интересуюсь футболом вообще. Даже не уверена, что знала о том, что видеоповторы в судействе не используются... А нет, слышала, даже возмущалась по этому поводу. Думаю, что должны использоваться.

31. За что вы себя уважаете?
А я себя уважаю? :)))))))))) Самооценка у меня "прыгучая", - то все в порядке, то "ниже плинтуса".
Уважаю, когда решила проблему, сделала что-то, что казалось трудным, решение приняла (дается всегда с трудом).
Еще... За то, что стараюсь быть искренней, верной. Не люблю манипулировать людьми - мне важно, чтоб были со мной (дружили, любили) искренне, потому что сами хотят. Стараюсь не подводить людей, оправдывать их доверие.
В общем, даже не знаю...

32. Какое место и обстоятельства вы выбрали бы себе для отдыха? А для работы?
Думала про место для отдыха... Может дело не в месте? Скорее в смене впечатлений, обстановке, которая позволяет расслабиться... Неважно - на море, в другом городе, на природе с друзьями, даже дома. Да, наверное, место - это не главное.
Для работы... Дома работать не могу - не могу сосредоточиться. Если только работа привлекает сильнее любого хобби :))) Так что лучше в офисе. Мне, пожалуй, нужно чувствовать сроки - не жесткие, но все-таки (иначе буду тянуть и даже не начну) и некий элемент контроля - муж, кстати, действует эффективнее начальника :) График - лучше гибкий. Место рабочее - относительно изолированное, - чтоб за спиной стена, никто не стоял и не ходил, и даже не окно. Одна я закисну, - мне периодически общаться нужно - так что все-таки хочу сидеть в кабинете не в одиночку, а с людЯми :))) Но чтоб людей немного, - человек 5-8, не больше. Ну и чтоб не слишком шумно, если только это не я шумлю :)))))))

33. Над чем нужно больше всего работать? Где и в чем вы видите больше всего недостатков, несовершенства?
Это обо мне или о чем-то еще? Или смысл вопроса - определить именно это - важнее я или важнее что-то еще?
Работать везде есть над чем :))) Кроме самой природы, - она совершенна, даже несмотря на то, что люди ее портят :)
Если речь идет о том, над чем хочу (или должна) работать я, то я вряд ли возьмусь работать над чем-то, что меня не касается (даже если оно и несовершенно на мой взгляд). Например, я не буду никогда улучшать экономику страны, не буду лезть в политику, не пойду воевать. Зато буду работать над собой, над своими отношениями с людьми (близкими, друзьями, коллегами), буду работать на благо семьи (не только в смысле зарабатывания денег), пытаться улучшить что-то на работе (если смогу) ну и т.д. и т.п.

34. Что вы будете делать, если станете абсолютно свободным (в том числе от каких-либо обстоятельств) и почему?
Не знаю, не думала... Посмотрю по ситуации :)))

35. Каких тем в разговоре, на ваш взгляд, касаться неприлично, нехорошо? Бывает ли, что обсуждение каких-то вопросов заставляет вас смущаться, "краснеть"? Есть ли темы разговора, которые вы предпочтаете не поднимать чаще всего из-за их болезненности для вас?
Даже не знаю. Не люблю мат и откровенную похабщину. Я не ханжа, просто не люблю когда всего этого слишком много - ухо режет. Интимные вопросы прилюдно обсуждать никогда не буду - это личное. Хотя могу с мужем или с подружкой поговорить о типа "женских" докторах и проблемах.

36. Опишите главные требования, по которым вы подбираете себе коллектив где-либо, в котором будете находиться какое-то время?
Да никогда я никого не подбирала... Наверное, это только для начальников актуально, - которые сами свой коллектив формируют.
А я как правило попадала в коллектив и работала в нем :) Личные отношения (симпатии, дружба) - с людьми, которые нравятся, рабочие - с теми, с кем нужно (что ж поделать). Конечно, даже на работе контакты с людьми неприятными стараюсь свести к минимуму (хоть бы работать автономно), ну а если не получается - приходится мириться с этим...

37. Что для вас важнее - знать или понимать что-либо, в какой ситуации как и почему?
Понимать. Вроде писала уже.
Знания - это наживное, книжку, справочник, учебник открыл - и вот они. А вот умение понимать, сопоставлять, видеть структуру, строить теории - это либо есть, либо нет...
Вспомнила рассказ знакомой о девушке, которая упорно идет к цели: захотела играть на гитаре, пошла учиться, - оказалось нету слуха. Купила учебник "Как развить у себя абсолютный слух". Я смеялась от души :)))
В моем понимании, научиться понимать, - это как развить у себя абсолютный слух при его отсутствии. То есть крайне маловероятно :)))
Хотя может я и не права...

38. Что для вас важнее - самим относиться хорошо к людям или чтобы они хорошо относились к вам, в какой ситуации как и почему?
Мне важно и то, и другое. НО! Я всегда хотела быть любимой, и никогда не хотела любить без взаимности. И с симпатиями - то же самое.
Для меня не важно, что я нравлюсь людям, которые мне безразличны, но меня обижает, если ко мне относятся плохо даже незнакомые люди. Так что я думаю, что для меня важнее, чтобы ко мне хорошо относились. Просто это не значит, что я "позволяю себя любить" и никого не люблю сама.

39. Что для вас важнее - идейность, внутренний стержень человека, внутренняя непротиворечивость и гармоничность человека, его принципы и убеждения или то, насколько он гармоничен внешне, адекватен внешнему миру, ситуации, моменту, неконфликтен внешне, насколько его действия своевременны и практичны?
Первое.

40. Что для вас важнее - целеустремленность, сила воли, умение достигать цели во что бы то ни стало человека или умение радоваться плодами жизни, особо не напрягаясь?
А даж не знаю... Хотелось бы жить, радуясь и не напрягаясь, только как тогда чего-то добиваться? :))))
Я сама как в анекдоте: "Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит", а вот муж у меня - двигатель, он куда более целеустремленный, без него я бы так и "сидела на попе" (простите за фольклор).
В общем, важно и то, и другое, - без второго ничего не добъешься, а без первого - на хрен тогда добиваться, если даже порадоваться не можешь. Но порядок применения должен быть именно таким - сначала добиться, а потом расслабиться и порадоваться :))

Вроде все.
Жду результатов, и заранее спасибо ;)

 Отправлено: 22.10.10 22:29. Заголовок: Юлия, это я вас по ш..

Юлия, это я вас по штурвалу и типировал, а это моя ознакомительная анкета. Ее использую иногда как вспомогательное средство. Но именно типирование по ней не провожу, только смотрю какие-то моменты максимум.

В брезгливости я весьма противоречива. Руки могу мыть по двадцать раз на дню (микробы, а как же), а грязь под ногами и нестиранная куртка мне нипочем, и, стыдно признаться, но не стыдно за это. Аппетит у меня в порядке, сон, как правило , тоже. Бессонница бывает оч редко... Но вот могу плохо засыпать из-за эмоциональных переживаний или в ожидании какого-нибудь события, даж не очень важного... - похоже на слабую сенсорику. Плюс не очень похоже, что в ценностях.

Луна упала на Землю. Вы бы приняли участие в обсуждении темы или предпочли бы поступить как-то иначе?
Болтать я люблю, ни о чем в том числе, но конкретно тема падения Луны на Землю для меня - просто "гон" (что-то я всерьез о таком не могу), так что если только в компании таких же "гонщиков" - посмеяться. Зато вполне могла бы с интересом обсуждать или, например, что-нибудь вроде того, что люди - потомки инопланетян, или кто построил египетские пирамиды, или что на обратной стороне Луны кто-нибудь живет, или как могут люди вымереть (катаклизм природный или что-то вроде того), ну или еще что-нибудь подобное. И долго :)) Если темя привлекает... - в ценностях, субъектная логика, слабо связанная с фактами, зато связана с идеями.

Меняются у меня друзья не то слово редко. Даже если не общаемся годами, они для меня друзьями быть не перестают. Новые тож редко образуются - мы в Москву переехали в конце 2002 года, с тех пор +1 семейная пара в друзьях (сначала муж, он с нами работает, потом жена) и +1 подруга.
Расставаться с друзьями - это вообще редко, потому что для меня изменения в отношениях крайне тяжелы. Тем не менее, мы расстались с одним другом (мы с мужем, друг был общий), общение стало тяжелым, поэтому общались все реже и реже, а потом все разрешилось, когда он уехал из России. И вот еще подруга одна - тот случай, когда меня ее поведение сильно обидело (получилось, как будто меня использовали, мне об это не сказав)... В общем я отдалилась, она не поняла почему (я объяснить не смогла, да и не захотела - у нее, видимо, жизненные принципы другие, а кроме еще более острого конфликта ничего бы не вышло). Долго переживала... В общем, мои друзья - это постоянно, а лучше насовсем :) И их мало, - и десяти не наберется. - интроветрная установка на защиту от внешних объектов. Поэтому и такой подход, очень осторжный.

А вот своими интересами - это бывает, и даже не ради высокой идеи - в ценностях. На консервтивную - вполне похоже.

Хотя все равно: много денег - много лишнего ненужного внимания - на фиг, на фиг... - интроветрная установка на защиту от внешних объектов.

О, мои эмоции-то как раз через край! :))) Скрывать нужным не считаю, кроме отдельных случаев (пресловутый деловой этикет, например).
Вообще, эмоциональность - она и тяжела и легка одновременно. Меня тяжело воспринимать, когда я "фонтанирую", у меня голос ого-го! какой громкий, я бурная, меня много, и в повседневной жизни это может напрягать, но я ж такая не все время :)))) Я могу быть и тихой, как мышка, уйти в себя, - и нет меня вообще. Но своими бурлящими эмоциями я напрягать могу даже тех, кто меня любит :)))) Зато иногда это наоборот помогает поднять другим настроение :))))) Да и человек, проявляющий эмоции явно, более понятен для окружающих, - если я буду скрывать, что обиделась, этого ведь могут и не заметить ;)
Ну и еще момент - думаю, если бы речь зашла о манипулировании людьми, я бы сказала, что могу делать это только с помощью эмоций, настроения :))) Например, мужем моим управлять в прямом смысле невозможно, - он давлению вообще не поддается - бесится, но я, зараза такая, вполне могу его уговорить, "уломать" и добиться своего другими способами :) Хотя, конечно, не всегда :)))) (*Он бы тут сказал, что всегда*).
Так что проявление эмоций в моем понимании - совсем не плохо, а иногда даже полезно. - похоже на объектую этику на творческой, продукт.

Приходится подстраиваться. Да я и друзьям не всегда могу в глаза все сказать, - всегда пытаюсь "сгладить" неровности, боюсь обидеть :( И бывает страдаю от этого, жалуюсь мужу, он "ругается", говорит - скажи ИМ, а не мне, а я - "Не могу"... Как-то так... - в ценностях - внешние нормы отношений, не в ценностях - мое отношение к ...


Вот пример: у меня на работе было две девчонки-коллеги, с которыми я общаюсь. С первой я дружу больше, со второй - меньше. У второй день рождения. Я покупаю подарок. От себя. Первая говорит - "А ты придумала, что дарить, мож вместе?" Я - "Уже купили, но он мелковат для двоих" (и объясняю что купили) Она - "Да ладно, сойдет, а то у меня вечно проблемы - придумать что дарить" В итоге соглашаюсь, обещаю, что подарок будет совместным, но в сам день рожденья на работу не попадаю (отгул или отпуск, не помню). Созваниваемся, она расстраивается - "Ну типа ладно, потом подарим". Я (уже ненавижу себя :))) ) "Да ну, подарок надо в день рожденья..." Обещаю приехать и ей его передать.
Итог: вечером накануне дня рожденья мы встречаемся, я ей отдаю подарок, чтобы она его на следующий день подарила от нас двоих - без моего участия. Вот спрашивается - не дура я? Сама выбрала, сама купила, и себе же проблемы создала, чтоб вечером тащиться черт знает куда, чтоб отдать его, и чтоб его вручили без меня...
К слову, когда я о нем имениннице упомянула потом, она глаза удивленные сделала, - толь не поняла, что он от двоих был, толь еще чего...
В общем, умею я создать себе проблемы... - в ценностях, принципиальность. Что может быть консервативной - похоже.

Любите ли вы работать руками и как хорошо они у вас "подвешены"?
Тут у меня парадокс :)) Руки у меня в большинстве случаев "дырявые" - почти никогда не могу поймать то, что мне кинули, вечно бьюсь об углы всеми частями тела и хожу в синяках, роняю то, что держу в руках - пробки от бутылок с водой, шоколадки, ручки, зонтики и т.п. - сенсорика на слабых.

Никогда не умела просто зубрить, просто знать, всегда стремилась понимать, иначе в голове ничего не задерживается.
И потом умение думать, понимать для меня всегда было важнее самий знаний (фактов), потому что при желании, знания можно получить, а умение думать на дороге не валяется. - в ценностях - понимание, не в ценностях - факты.

Зато могу "сглаживать углы", - это в моем понимании не ложь, скорее некое искажение действительности.
Помнится, мне нужно было маме сказать, скажем так, не совсем правду, так я эту речь заранее репетировала, чтобы "поверить" в нее настолько, чтобы быть убедительной. Но это давно было...
А сейчас - могу конечно неправду сказать, но по мелочи. А всерьез - не могу, если это что-то значимое, то я потом сама себя "съем", совесть у меня, блин ее... И в работе - не умею чужие заслуги присваивать, мне надо чтоб заслуженно все, и в отношениях - в глаза потом человеку смотреть не смогу, взаимное доверие для меня важнее всего... - в ценностях (сглаживание углов) и (честность, принципиальность)

е не люблю излишне "правильных" людей, но это опять же, наверное связано с неразумностью - речь о людях, которые соблюдают даже неразумные правила, даже во вред себе и делу... - не в ценностях - правила.

В муже сразу привлекла независимость, самодостаточноть и наличие того самого "внутреннего стержня". - в ценностях.

Даже не знаю. Не люблю мат и откровенную похабщину. Я не ханжа, просто не люблю когда всего этого слишком много - ухо режет. Интимные вопросы прилюдно обсуждать никогда не буду - это личное. Хотя могу с мужем или с подружкой поговорить о типа "женских" докторах и проблемах. - не в ценностях (откровенность) и (физиологические подробности)

Знания - это наживное, книжку, справочник, учебник открыл - и вот они. А вот умение понимать, сопоставлять, видеть структуру, строить теории - это либо есть, либо нет...
Вспомнила рассказ знакомой о девушке, которая упорно идет к цели: захотела играть на гитаре, пошла учиться, - оказалось нету слуха. Купила учебник "Как развить у себя абсолютный слух". Я смеялась от души :)))
В моем понимании, научиться понимать, - это как развить у себя абсолютный слух при его отсутствии. То есть крайне маловероятно :)))
Хотя может я и не права... - не в ценностях (знание), в ценностях - понимание.

Мне важно и то, и другое. НО! Я всегда хотела быть любимой, и никогда не хотела любить без взаимности. И с симпатиями - то же самое.
Для меня не важно, что я нравлюсь людям, которые мне безразличны, но меня обижает, если ко мне относятся плохо даже незнакомые люди. Так что я думаю, что для меня важнее, чтобы ко мне хорошо относились. Просто это не значит, что я "позволяю себя любить" и никого не люблю сама. - в ценностях - отношение ко мне.

Что для вас важнее - идейность, внутренний стержень человека, внутренняя непротиворечивость и гармоничность человека, его принципы и убеждения или то, насколько он гармоничен внешне, адекватен внешнему миру, ситуации, моменту, неконфликтен внешне, насколько его действия своевременны и практичны?
Первое. - в ценностях, не в ценностях.


В общем и целом - все в ту же оперу примерно, с Есениным все сходится по ценностям, функциям и так далее. Но анкета на штурвал конечно важнее в любом случае, там все четче с перепроверкой и так далее. После нее я честно говоря не вижу смысла обычно эту смотреть, ее смысл как раз в том, чтобы перед штурвалом идти как ознакомительной, чтобы какие-то зацепки сразу пощупать. Но, на самом деле я ее просто еще до штурваьной придумал, поэтому пользовал ее за неимением лучшего, а потом превратил ее в ознакомительную анкету. Ну как предварительное знакомство с человеком и ориентировочные ценности по крайней мере, может и тип иногда удается "пощупать".

 Отправлено: 22.10.10 23:42. Заголовок: Спасибо, Дмитрий. Я ..

Спасибо, Дмитрий. Я знала, что это вы меня по штурвалу типировали, - там же и прочитала, что вы на этом форуме типируете тоже
А эта анкета - своего рода эксперимент - сойдется-не сойдется , просто заполнила именно вашу и не штурвальную (чтоб не повторяться), на случай, если вы по чужим не типируете. Хотя я сильно бы удивилась, если бы не сошлось
Как я уже говорила, я результатам типирования по штурвалу верю, и даже какие-то вещи обо мне стали мне самой понятнее (что называется, сложился пазл). Я себя раньше считала другим ТИМом (Гексли) и вечно маялась от неполного ему соответствия, - наверное, так наловчилась им притворяться, что саму себя потеряла. И тесты все как один выдавали всегда один, желаемый, но неверный результат.
Кстати, спасибо вам большое еще раз. Я после типирования по штурвалу где-то пару дней осознавала себя, а потом "засела за учебники", - сейчас вот книгу вашу по инструментальной соционике дочитываю. Нравится: просто и понятно, раньше я ни понять, ни запомнить ни черта не могла (ну правильно, раз непонятно ), потому что в популярной соционике функции и правда невнятно описаны... А со Штурвалом все совсем по-другому...
К тому ж все это для меня еще и полезно оказалось - осознала свою внушаемость: уверенно изложенные, понятные мне мысли -> автор авторитет -> истина в первой инстанции, - вот и вам тоже верю . И, наконец поняла, похоже, истинные причины моей обиды на подругу (как раз в анкете про нее писала), - я ей помогла в одном деле, а она использовала это не так, как я рассчитывала, да еще и не рассказала мне об этом сразу (если б я истинные мотивы знала, никогда б такого делать не стала - это противоречит моим принципам, - другим так можно, мне - нельзя), вот и вышло, что меня использовали, и я не по своей воле свои принципы нарушила , - негатив по первой функции... А я так долго этим потом "болела" - что позволила, - всю себя изъела, и ни причин понять не могла, ни успокоиться... Ужас, короче. Хорошо еще, что мы в этот период по другим обстоятельствам стали реже видеться, а то я бы вообще с катушек бы съехала... Сложно это - не в ладах с собой, да еще когда причин не понимаешь.
Хочу еще мужа своего ТИМ определить, только он (зараза) ни анкеты заполнять не хочет, ни на вопросы отвечать, да еще и публиковать свои ответы никогда не позволил бы (я предлагала, заполнить с его слов и на форуме опубликовать) Вот и придется как-нибудь самой - та еще задачка

 Отправлено: 22.10.10 23:48. Заголовок: А ну и я ж балда, ко..

А ну и я ж, балда, когда ТИМ в анкете не указывала - для анонимности и объективности типирования - не подумала, что вы меня уже под этим ником видели, типировали и притом недавно . Недаром меня муж дурилкой называет

 Отправлено: 23.10.10 09:25. Заголовок: Юлия, http://socioni..

Юлия, пожалуйста .
Очень рад, что все адекватно сходится по типу у вас. Спасибо за отзыв на книгу! Очень приятно слышать.
Насчет консервативности по и ссоре с подругой - я бы сказал, что звучит убедительно, похоже на правду.
Насчет невнятности функций в популярной соционике - проблема в том, что еще и безсистемно, модель как таковая отсутствует. Вместо нее напихана эмпирика, вот ее и запоминиать просто приходится, а понимать почему так, а не иначе, вообще бесполезно. Просто учить что-то, что весьма сомнительно приходится.
Провеорка объективности веселая получилась. На деле же мы что-то вроде того, что просто увеличили анкету на штурвал и дополнительно посмотрели ряд моментов. В принципе, почему бы и нет.
Насчет типирования мужа - в таком случае проще вам действительно будет разобраться в вопросе получше и самостоятельно тип определдить его. Если хорошо понимать саму модель штурвала, то это не очень сложно оказывается на деле. Разве что между зеркальщиками можно немного посомневаться, да и то, разница там существенная, что бросается в глаза.

 Отправлено: 15.08.11 23:54. Заголовок: Во-о, вернулась я ск..

Во-о, вернулась я сколько времени спустя
Муж-таки оказался Горьким . И причины "некоторых разногласий" стали наконец понятными. Забавно, но он поначалу мою увлеченность считал скорее чудачеством и не особо серьезно к соционике относился. А потом я ему выдержки из вашей статьи "ЛСИ. Взгляд изнутри" почитала и... Проникся, в общем - потому что очень многое прямо в точку

Оказалось, что соционика не просто интересная наука, но и действительно чрезвычайно полезная Но что характерно - чем больше читаю/слушаю/изучаю, тем "глубже оказывается нора"

 Отправлено: 16.08.11 09:56. Заголовок: Я эту статью еще на ..

Я эту статью еще на основе модели А писал, но если посмотреть с точки зрения штурвала, то все тоже сходится, только по другим функциям несколько. Так Горькие, в общем, придерживаются внешних нормативов поведения, так как на внушаемой (объектная этика), а не потому, что на "ролевой" .
А на "ролевой" тогда будет наоборот стремление высказать свое настоящее отношение в каких-то дискомфортных ситуациях, может быть стремление поучавствовать в чьих-то проблемах. Там просто аспекты совсем иначе заданы, поэтому вот так вот притягиваются просто всякие вещи "за уши". Слышен звон, но не знаешь, откуда он, поскольку просто сами придумали, что один аспект - это одно, а другой - другое, без четкого деления на объектные - субъектые.

А вообще активаторы - это довольно хорошо с точки зрения того, что понимание друг друга должно быть неплохим. Там функции, обращенные на себя и на мир совпадают, поэтому понимать друг друга даже легче, чем дуалам, при этом функции не замыкаются друг на друга, т.е. не консервируются друг на друге как при дуализиме.

А инструментальная соционика для есенина когнечно клад, там можно до таких вещей додуматься, что просто невероятно. Я недавно у себя очень интересный минус на первую отследил, так такое облегчение появилось, как будто камень с души упал.

 Отправлено: 16.08.11 12:09. Заголовок: Ага, я заметила, что..

Ага, я заметила, что статья не "штурвальная". Но достаточно интересно все равно, потому что "штурвальному" Максу в общем-то ничего не противоречит

Насчет взаимопонимания активаторов - да, есть оно несомненно, но и "трения" тож присутствуют. Зато, теперь хоть понятно откуда. Я раньше не понимала, почему он так злится, когда я вижу, что он расстроен чем-то, и пытаюсь ему настроение "исправить" А для него это - "не лезь мне в душу" Или его творческая на мою внушаемую - он никогда не бывает доволен достигнутым, постоянно меня "тренирует", а мне лишь бы слиться с местностью и не делать лишних движений Зато в итоге я худо-бедно езжу на коньках, на роликах и даже плавать начала (уже после 30, а думала никогда не научусь) Че там на подходе - даж думать боюсь, а он только брови поднимает и говорит - "Ну как ты живешь, ты ж ничего не умеешь?! Это ж неинтересно!!"

И действительно, для меня инструментальная соционика - почти откровение
В первую очередь, видишь лучше собственные проблемы - вы меня когда типировали, сразу заметили минус на первую... Я тогда чуть с катушек не съехала, потому еще и понять не могла, что со мной происходит (минус на первую и к нему еще и на третью). И именно с помощью соционики проблему в итоге удалось понять и решить Ну и вообще работу ТИМ-а на собственном примере наблюдать интересно
А со временем и в других стала замечать проявление "работы" тех или иных функций (не всегда, конечно, но частенько). Нравится ужасно

 Отправлено: 16.08.11 23:23. Заголовок: Ну что же, очень хор..

Ну что же, очень хорошо, очень приятно, что инструментальная соционика помогла вам негатив преодолеть, минусы на первую-третью, с чем вас и поздравляю!

А вот накладываются первая на третью и вторая на четвертую и правда не так гладко, как у дуалов. Тут же внушаемая - это что-то вроде "сделай это за меня", а второй надо учить кого-то, помогать реализовываться, а не просто "продукт" давать. Первая - третья тоже не так гладко накладываются как вторая на третью. Тут же нет такого уж желания помочь человеку реализоваться через это, помочь решить его пробемы. Т.е., полагаю, что может несколько грубовато работать для самооценки, которой нужна очень тонкая работа, чтобы человек и не понял, что ему помогают решить его внутренние проблемы, а что мол он это сам делает, а его просто направляют. Такие задачи для творческой скорее характерны, поскольку она более гибкая.
Зато и правда много чего уметь будете. Кстати, в лекциях Золоторевского по инструментальной соционике он учит четвертую функцию включать активнее, чтобы не просто продукт извне получать по ней, но и еще и что-то делать по ней учиться полезное.

Вообще заниматься ИС можно всю жизнь - постоянно что-то новое видишь и в себе, и в других тоже. Я вот на анкетах много чего почерпнул для себя, но на себе конечно и полезнее, и интереснее отслеживать все эти реакции соционические.

 Отправлено: 17.08.11 00:34. Заголовок: JuliaGEm пишет: Кст..

JuliaGEm пишет:

цитата:

Кстати, заметила, что когда пыталась ТИМ-ы близких друзей определить "логически" - вязла в рассуждениях и ничего толком не получалось. Самые точные определения появились путем "озарений", а объяснения и подтверждения потом уже нашлись

Можно и так пытаться приходить к типу, главное, что вы в любом случае в конечном итоге приходите к фактам, только сперва от идеи отталкиваетесь, а потом уже видите объяснения и то, согласовывается это с реальностью или нет.

Я тоже минус отловил у себя мощный на первую по недавно. Просто настроение плохое было, злость, хоть круши все подряд. Оказалось, что просто противоречивое поведение некоторых людей меня бесило, когда люди сами не знают, чего хотят, что ли. Бывают такие очень противоречивые люди, которые "ни да, ни нет". А интуитам вообще сложно же какую-то точку поставить - ведь это значит сразу отсечь массу возможностей, которыми они и живут. А хочется, чтобы тебе просто не "парили мозг", а сказали как есть: или так, или так, даже не так важно, насколько это плохо или хорошо, лишь бы на 100% конкретно и чтобы с человека за это слово можно было потом спросить, он нес за него ответственность, что ли. Я даже так проанализировал, сам я, за редким исключением, встречался с женщинами именно сенсорного типа всю жизнь практически. Ну не могу я, когда мне мозги крутят, никакой конкретики нету, я сам скорее сбегу от греха подальше, пока не прибил нафиг. Хотя готов признать, что они же и интереснее кажутся обычно. Но не могу я ничего с этим минусом пока что с собой ничего поделать, все остальное как-то смог достаточно легко преодолеть, а вот это - просто чума какая-то, я зверею и сатанею просто, хотя в во всех остальных случаях - более уравновешенного и спокойного человека, видимо, сложно себе даже представить.

 Отправлено: 17.08.11 01:06. Заголовок: Это точно http://so..

Это точно


Я тут еще на досуге слушаю лекции Игоря Калинаускаса, неспешно так, но с огромным удовольствием Во-первых удивительно колоритный он, артистичный такой, а во-вторых (а может наоборот, во-первых ) его творческая "объяснятельная" логика мне как бальзам на душу


О, у меня ж еще подруга новая появилась - Гамлет, и вместе с ней возможность понять, кого муж-Макс во мне подспудно хотел бы видеть... Там где я со своей внушаемой - "ну да, не могу я, чего пристал, отвяжись", там она "Я не могу? Да еще чего, могу и еще как!" Да и вообще, как оказалось, с зеркальщиком общаться интересно

 Отправлено: 17.08.11 01:23. Заголовок: Знакомо до боли http..

Знакомо до боли
У меня муж (тоже Макс) жутко бесится, когда я начинаю рассуждать на тему "а что бы было бы, если бы" и перебирать возможные варианты развития ситуации. Говорит - "Чего ты вечно рассуждаешь о том, чего нету, и скорее всего никогда и не будет, - меня это бесит". И из-за моей нерешительности и неумении остановиться на одном конкретном решении/варианте тоже злится - говорит "Блин, да ты реши уже наконец, ну сколько можно ходить вокруг да около!!!"
Черт, но ведь мне и правда трудно выбрать один вариант из множества... И не из вредности, а именно потому, что отсекая остальные варианты, я начинаю сразу думать о том, чего лишаюсь в каждом конкретном случае...
Надо будет это учесть на будущее
Вот, зачитала ему ваш пост - смеялся, говорит точно, все так и есть

 Отправлено: 17.08.11 20:36. Заголовок: JuliaGEm пишет: Я т..

JuliaGEm пишет:

цитата:

Я тут еще на досуге слушаю лекции Игоря Калинаускаса, неспешно так, но с огромным удовольствием Во-первых удивительно колоритный он, артистичный такой, а во-вторых (а может наоборот, во-первых ) его творческая "объяснятельная" логика мне как бальзам на душу

Ну да, вам это должно хорошо на внушаемую лечь. А вот у кого в ценностях - часто возмущаютсяч наоборт, что мол слишком медленно и подробно.

JuliaGEm пишет:

цитата:

О, у меня ж еще подруга новая появилась - Гамлет, и вместе с ней возможность понять, кого муж-Макс во мне подспудно хотел бы видеть... Там где я со своей внушаемой - "ну да, не могу я, чего пристал, отвяжись", там она "Я не могу? Да еще чего, могу и еще как!" Да и вообще, как оказалось, с зеркальщиком общаться интересно

У вас там квадра рисуется, в общем, должно быть интересно общаться в таком формате, для отдыха лучший вариант.

 Отправлено: 18.08.11 00:31. Заголовок: Admin пишет: Ну да,..

Admin пишет:

цитата:

Ну да, вам это должно хорошо на внушаемую лечь. А вот у кого в ценностях - часто возмущаютсяч наоборт, что мол слишком медленно и подробно.

Вроде ж на самооценку, разве нет? Мне потому и нравится, что он и объясняет интересно, и домыслить за ним еще есть чего - типа, сама додумалась Он ведь зачастую не готовые ответы дает, а именно заставляет думать.
Я и правда с огромным удовольствием его слушаю

Admin пишет:

цитата:

У вас там квадра рисуется, в общем, должно быть интересно общаться в таком формате, для отдыха лучший вариант.

Да, мы когда вместе собираемся общаться очень легко.
У нас, кстати, до кучи есть еще и общая знакомая - Жуков Жаль только мы ни разу вчетвером не собирались - максимум трое из четырех, зато почти в любых вариациях

 Отправлено: 18.08.11 08:30. Заголовок: JuliaGEm пишет: Вро..

JuliaGEm пишет:

цитата:

Вроде ж на самооценку, разве нет? Мне потому и нравится, что он и объясняет интересно, и домыслить за ним еще есть чего - типа, сама додумалась Он ведь зачастую не готовые ответы дает, а именно заставляет думать. Я и правда с огромным удовольствием его слушаю

Верно, вы же Есенин, просто мы про Гамлетов обсуждали недавно, а в игноре у меня, так что очень часто что-то подобное проскакивает, когда чего-то перепутал не подумав, какие-то факты на автомате переставил местами. Приходится постоянно себя проверять поэтому. Мне тоже очень нравится, я очень много его видеолекций прослушал - все, что нашел, по эзотерике тоже. Они есть в группе контакта по Калинаускасу. Еще около 10 книг прочел, что в открытом доступе в сети лежат и кучу лекций, когда изучал все это. Самооценке еще лучше, по-идее. Со второй на третью всегда лучше, чем на четвертую.

JuliaGEm пишет:

цитата:

Да, мы когда вместе собираемся общаться очень легко. У нас, кстати, до кучи есть еще и общая знакомая - Жуков Жаль только мы ни разу вчетвером не собирались - максимум трое из четырех, зато почти в любых вариациях

Обычно когда трое из квадры собираются, то четвертый там может появляться виртуально из складывающихся ценностей, что ли. Так что, когда нет Жукова, он все равно там как-то так присутствует немного.

 Отправлено: 18.08.11 23:55. Заголовок: Admin пишет: Верно,..

Admin пишет:

цитата:

Верно, вы же Есенин, просто мы про Гамлетов обсуждали недавно, а в игноре у меня, так что очень часто что-то подобное проскакивает, когда чего-то перепутал не подумав, какие-то факты на автомате переставил местами. Приходится постоянно себя проверять поэтому.

Ага, пренебрежение фактами, пренебрежение правилами - знакомо
Калинаускас, кстати, частенько тоже факты путает, и это заметно Мне это не особо мешало - разве что в начале, пока не поняла в первый раз, что он иногда ошибается. Ну и к тому ж я его, во-первых, уже после вашей книги слушала, и к тому моменту понимала более-менее что к чему, а во-вторых, для меня ж факты тоже не так важны, как собственно суть того, что он рассказывает. А вот обладателей это по идее заметно раздражать должно


Admin пишет:

цитата:

Обычно когда трое из квадры собираются, то четвертый там может появляться виртуально из складывающихся ценностей, что ли. Так что, когда нет Жукова, он все равно там как-то так присутствует немного.

Не знала... Учту


Admin пишет:

цитата:

Мне тоже очень нравится, я очень много его видеолекций прослушал - все, что нашел, по эзотерике тоже. Они есть в группе контакта по Калинаускасу. Еще около 10 книг прочел, что в открытом доступе в сети лежат и кучу лекций, когда изучал все это. Самооценке еще лучше, по-идее. Со второй на третью всегда лучше, чем на четвертую.

Во-во, я их ВКонтакте и слушаю
Дослушаю, тож, наверное, на книжки перейду... Хотя слушать, конечно, интереснее

 Отправлено: 19.08.11 09:14. Заголовок: JuliaGEm пишет: Ага..

JuliaGEm пишет:

цитата:

Ага, пренебрежение фактами, пренебрежение правилами - знакомо Калинаускас, кстати, частенько тоже факты путает, и это заметно Мне это не особо мешало - разве что в начале, пока не поняла в первый раз, что он иногда ошибается. Ну и к тому ж я его, во-первых, уже после вашей книги слушала, и к тому моменту понимала более-менее что к чему, а во-вторых, для меня ж факты тоже не так важны, как собственно суть того, что он рассказывает. А вот обладателей это по идее заметно раздражать должно

Спасибо, очень приятно, что и мои работы помогают разобраться в вопросе. Кстати, в книгах тоже у него кое-где "косячки" проскакивают, но, кто суть понимает, тому они никак не могут помешать, а кто не понимает - тому это все равно ничего не даст, даже если все точно будет написано. Все же, если человек гений, то такие мелочи должны прощаться, а форма подачи истин может быть любой - главное уметь ее услышать. У него в какой-то книге написано, а ему кажется какой-то мастер традиции сказал, что нужно уметь услышать то, что сказал тебе пьяница через собственную блевотину, только тогда ты начал чему-то учиться. Лично мне тоже не очень понятны все эти одергивания там, где очевидино просто кто-то что-то перепутал. Ну там, перепутал термины, например. Если ж внимательно читать, все равно все ясно. А то чаще все встречается наоборот - вроде все четко, без путаницы, без грамматических ошибок, а смысла в написанном - ноль.


JuliaGEm пишет:

цитата:

Не знала... Учту

Во всяком случае, такая мысль у Калинаускаса проскакивала, проверять это лично пока не приходилось.

JuliaGEm пишет:

цитата:

Во-во, я их ВКонтакте и слушаю Дослушаю, тож, наверное, на книжки перейду... Хотя слушать, конечно, интереснее

Там многое кочует из видеолекций в книги и наоборот. А вот мне почему-то книги лучше пошли, потому как я немного засыпать начинаю под его видеолекции. Как-то тембр голоса влияет усыпляюще, может студенческая привычка спать на лекциях, может еще что.

 Отправлено: 20.08.11 01:45. Заголовок: Admin пишет: Спасиб..

Admin пишет:

цитата:

Спасибо, очень приятно, что и мои работы помогают разобраться в вопросе.

О, на здоровье Если б я на ваш форум в свое время не забрела, я бы маялась до сих пор (от неразрешенных проблем и от собственной "непонятливости") и скорее всего вообще разочаровалась бы в соционике... А теперь искренне улыбаюсь, когда Калинаускас ехидно так говорит "Специалисты из брошюрки "Соционика - путь к счастью"... Какое ж все-таки для Есенина СЧАСТЬЕ - понимать
Фактически момент, когда вы меня протипировали и рекомендации свои дали можно считать началом моего "пути" в соционику Все что было "ДО" - можно смело отбросить за ненадобностью

Admin пишет:

цитата:

Лично мне тоже не очень понятны все эти одергивания там, где очевидино просто кто-то что-то перепутал. Ну там, перепутал термины, например. Если ж внимательно читать, все равно все ясно. А то чаще все встречается наоборот - вроде все четко, без путаницы, без грамматических ошибок, а смысла в написанном - ноль.

Точно! Здравый смысл всегда побеждает По мне, так здравомыслящий человек всегда может отличить оговорки и очепятки от ошибок и заблуждений

Admin пишет:

цитата:

Там многое кочует из видеолекций в книги и наоборот. А вот мне почему-то книги лучше пошли, потому как я немного засыпать начинаю под его видеолекции. Как-то тембр голоса влияет усыпляюще, может студенческая привычка спать на лекциях, может еще что.

Посмотрю потом, как у меня книги "пойдут"... А пока - слушать мне его нравится, но помногу не получается, иногда даже специально видео останавливаю, чтобы обдумать что-то - не успеваю "на ходу"

 Отправлено: 20.08.11 22:50. Заголовок: JuliaGEm пишет: О,..

JuliaGEm пишет:

цитата:

О, на здоровье Если б я на ваш форум в свое время не забрела, я бы маялась до сих пор (от неразрешенных проблем и от собственной "непонятливости") и скорее всего вообще разочаровалась бы в соционике... А теперь искренне улыбаюсь, когда Калинаускас ехидно так говорит "Специалисты из брошюрки "Соционика - путь к счастью"... Какое ж все-таки для Есенина СЧАСТЬЕ - понимать Фактически момент, когда вы меня протипировали и рекомендации свои дали можно считать началом моего "пути" в соционику Все что было "ДО" - можно смело отбросить за ненадобностью

Согласен, для Есенина инструментальная соционика - это клад. Тут же все на понимании держится, а про себя понимать что-то новое можно хоть каждый день. У меня аналогично интерес к популярной соционике был на спаде уже, когда я на Калинаускаса наткнулся. Тоже много, чего обнаружил в себе и решил, что это дело нужно дальше развивать, потому как интересно. Правда так интересно получилось, что это все еще наложилось хорошо на то, что я в свое время активно интересовался Кастанедой, а на стадии эзотерики (начиная с расщепления 3-й функции) они с Калинаускасом очень хорошо друг друга дополняют. Что здесь еще здорово - что начиная с того, как изучил основы, уже самому можно во всем этом разбираться, а степень погружения в тему практически бесконеча. И все это сам видишь, чувствуешь на себе, а не просто как в популярной соционике добрые дяди сказали тебе учить матчасть и ты просто юзер этого дела, учишь без понимания того, о чем идет речь. А уж пользу с этого вообще сложно извлечь, так как просто какие-то формулы, которые мало чего дают с точки зрения понимания почему так, а не иначе у тебя все рабтает в информационном метаболизме. Вообще очень хорошо, что все же инструментальная соционика тоже постепенно завоевывает популярность, есть люди, которые понимают, что это на порядок более качественный продукт, который может дать большие возможностей в жизни. Лично я вот зашел в этом уже настолько далеко, что в принципе на стадии эзотерики-постсоционики в чем-то уже начинаю и с Калинаускасом расходиться во взглядах, хотя изначально не думал, что так далеко меня в это дело затянет, думал соционикой ограничиться. Но просто чем большее ИС изучаешь, тем сильнее куда-то туда уклон идет, так как возможности у нее больно уж мощные. и метод качественных структур тоже, конечно, мощная штука. В принципе, выйдя за рамки инструментальной соционики, мне кажется, что каждый уже может на ее основе что-то свое новое увидеть. Может и вы чего-то такое сможете в конечном итоге понять, свое направление какое-то, причем применять это можно вообще везде. Я даже топик создал в разделе консультаций на социоформе под названием решение любых проблем на основе штурвала, МКС и т.д.
Так что мне кажется, что, изучив ИС поплотнее, и в чем-то другом в жизни вы сможете реализоваться намного качественнее. Ну а то, что и мои "пять копеек" во всем этом есть - мне конечно очень приятно, видно, что есть стимул во всем этом деле развиваться дальше, раз это дает людям хорошие результаты для саморазвития и даже какую-то помощь.

JuliaGEm пишет:

цитата:

Посмотрю потом, как у меня книги "пойдут"... А пока - слушать мне его нравится, но помногу не получается, иногда даже специально видео останавливаю, чтобы обдумать что-то - не успеваю "на ходу"

Я, кстати, тоже так иногда делал. Это полезно, а то иначе мысль улетит и потом не вспомнишь, о чем там речь шла.