Привет! Очень рад всех видеть. Очень хороший форум, желаю ему успешного развития. Можете мою анкету почитать?
1. Назовите ваши хобби, увлечения, расскажите о них подробнее. Очень люблю фэнтези, фантастику, книги про это, фильмы, игры. Все такое романтичное, эльфов, гномов, черных властелинов, или космооперы про будущее и про рыцарей джедааев. Обожаю просто это все! =))) Это классно =)))
2. Перечислите ваши любимые фильмы, книги и жанры. Боевики, чтоб много стреляло и взрывало. С крутыми героями и красивыми девушками. С драками, убийствами, экшном, эффектными сценами, мощной музыкой. Обожаю фантастику и фэнтези. И ужастики. Не люблю скучные медленные фильмы. Не люблю тягомотину. Не люблю арт-хаус и все такое. Вот просто неинтересно смотреть. Слишком заумно и скучно. Терпеть это все не могу. Боевики – наше все. Это круто. Брюс Уиллис – просто бог, когда он в Орешках. Вот еще Стэтхем ничего из последних новых. А Шварц даже круче бога. Простите, святой отец. Грешен. Богохульничаю. Но вы поняли мысль, ваша честь. =)
3. Насколько вы брезгливы? Как вообще относитесь к потреблению пищи и какой, хорошие ли у вас аппетит и сон? Обожаю жрать!!! То есть реально очень люблю хавать утром и вечером, аппетит офигительный, могу хоть быка за раз сожрать – это вообще без проблем. Сколько угодно, можно еще больше, и еще. И еще раз еще. В общем, идея сама такая. Аппетит зверский. Сон – отменный. Кладусь в кровать и сразу сплю. И могу спать сколько угодно долго. Брезгливость – не люблю грязное и неопрятное, увижу что-то грязное, будет очень неприятно смотреть.
4. Как вы относитесь к длинным бессодержательным дискуссиям, любите, или наоборот терпеть не можите? Ну, скажем, что было бы, если бы Луна упала на Землю. Вы бы приняли участие в обсуждении темы или предпочли бы поступить как-то иначе? Послушаю. С интересом часто даже. Но сам в такое не очень часто вступаю. Меня слишком легко в таких делах убедить. Бывает, человек рассказывает что-то такое – и мне кажется, что он прав. А потом начнет говорить его оппонент – и мне кажется, что прав оппонент. В общем, мне в это сложно вникать. Но послушать можно с интересом. Люблю в таких спорах, когда человек говорит по делу. Рассказывать реальное положение вещей. Широко смотрит на вопрос. Не люблю мышление по схемам. Не люблю, когда человек держит в голове какую-то теорию, все в ней разложил по полочкам и так в нее уперся, что не рассматривает никаких других вариантов, не видит реального положения вещей. Вот уперся просто в какие-то свои построения и все. Покажи ему реальные факты – он их просто проигнорирует, потому что они в его теорию не вписываются. Хотя вообще, по секрету, это теория нужна, чтобы объяснять факты, а не факты, чтобы соответствовать теории, и обратный подход никуда не годится. Реальные вещи – превыше всего. Не люблю такую схематичность. Люблю, когда человек видит ситуацию масштабно и в перспективе, со всеми возможными причинами и последствиями, вариантами и развилками, началом и концом. Люблю глобальное мышление, не люблю узкое коридорное.
5. Как вы относитесь к депутатам? Полагаете, что они выполняют важную для страны миссию или просто занимаются пустой болтовней? По-разному. В основном деньги рубят. Ну и болтают.
6. Как вы подбираете себе друзей и насколько часто меняется их состав? Расскажите поподробнее. Просто нравится человек и дружу с ним =)) Состав меняется часто, кто-то приходит, кто-то уходит, с кем-то ссоримся, с кем-то миримся, постоянно новые люди вокруг меня =)) Могу за год пару раз весь состав друзей поменять. Хотя и есть те, с кем долго общаемся)))
7. Готовы ли вы пожертвовать собой, своими личными интересами ради какой-то высокой цели в жизни, идеи? Не. Спасибо. Как-то не в тазик. Ради любимых, друзей, семьи – можно без вопросов. А за идею не прет. Вот за Родину кстати пожертвовать – тоже реальное дело и нужное. Потому что Родина – это реальные вещи, это реальная страна, это люди. За них не стыдно и жизнь отдать. А идея – это просто абстракция. Нужно меньше циклиться на абстракциях и больше на том, что есть на самом деле. Умирать за идею – глупо, убивать за идею – плохо. Все эти религиозные войны – тупость. Столько народа ради какой-то ерунды перерезали. Хотя если идеей будет реальный план помочь людям и стране, или всему миру – это уже не абстракция, а хороший годный проект.
8. На что вы готовы ради денег? Опишите важность этой сферы жизни для вас. Насколько важно для вас получать много? Деньги нужны. Деньги очень нужны. Деньги очень важны. Люблю деньги. Люблю, когда их много. Очень хочу, чтоб их было очень много. Но есть грани, которые при этом переступать не буду. Стать ради денег тварью продажной – это последнее дело. Я так не поступаю и на тех, кто так поступает, кто за деньги мать родную продаст – такие люди мне не братья. Не уважаю. Главное, не поступиться собой.
9. Опишите самые важные составляющие для вас в работе и менее важные. Ну, скажем: зарплата, интерес к работе, коллектив, отношения с начальством, удаленность от дома. Будете ли вы держаться за прибыльную, но абсолютно неинтересную вам работу? За неинтересную можно, если платят хорошо. Работа и не обязана быть интересной, но сделать ее надо. Зарплата важна, важен хороший коллектив, отношения с начальством, возможность карьерного роста.
10. Как вы относитесь к бурному проявлению эмоций? Нужно их скрывать или наоборот открыто демонстрировать? Вообще я сам их бурно проявляю, эмоции эти. Очень часто, много разговариваю, смеюсь и тому подобное. Но демонстрировать их надо в меру. Знать, где это можно, а где нельзя. Если, например, у человека голова болит от шума – нельзя же прыгать возле него, ржать как идиот и круги наматывать. Вообще я люблю ржать как идиот. Грешен, отче. И часто не по делу. Но стараюсь это все же отслеживать и чтобы было по делу. Иногда даже получается. Например, если человек сам спокойный и сдержанный, я буду вести себя по крайней мере поначалу спокойно и сдержанно с ним, чтоб его не отпугнуть и чтоб проблемы ему в голову не доставить. Мне это не всегда просто, но я стараюсь.
11. Что важнее при новых знакомствах: вежливость и показное дружелюбие (улыбки, рукопожатия, вежливые слова) или открытость и искренность чувств, намерений? Вежливость всегда важна. Улыбки, рукопожатия, вежливые слова. Искренне и открыто послать на хрен впервые встречного человека – оно может и приятно, но вот только зачем? Я стараюсь с каждым человеком говорить на его языке и так, чтоб было к месту и понятно.
12. Как бы вы поступили, если бы вы дали кому-то честное слово, но в какой-то момент ситуация повернулась так, что сдерживать его вам становилось бы не выгодно? Не знаю. По обстоятельствам. Постарался бы слово сдержать вообще. Но искушение не сдерживать было бы очень велико. Не знаю, поддался бы ему или нет. Хочется сказать, что нет, но вообще в жизни всякое бывает. Иногда я веду себя неидеально. Иногда так, что самому неприятно вспоминать. И честное слово я нарушал свое часто. Иногда даже очень часто. Но я стараюсь от этого отойти и что сказал, того и держаться. Люблю и хочу, чтоб меня считали ответственным человеком. Но очень часто сначала наговорю и наобещаю от широты душевной и в полете чувств, а потом вижу, что исполнять обещание на трезвую голову совершенно не хочется. Неприятная ситуация.
13. Согласны ли вы, что люди на улице очень хмурые и не любят улыбаться? Вы считаете, что это нормально? Я думаю, это их дело, улыбаться и хмуриться, им и решать, нормально или нет. Что ж их, с утюгом пытать, если они не хотят улыбаться? Я вот например люблю отстраненных задумчивых людей. Есть в них нечто элегическое. Нет, правда. Люблю. Сам таким бываю, но не очень часто, чаще смеюсь и говорю что-нибудь громко. Хотя в элегичности я просто поэт какой-то.
14. Любите ли вы работать руками и как хорошо они у вас "подвешены"? Вообще могу, но не очень люблю. Просто так я работать руками не буду, если можно не работать. Но если мне скажут, что надо работать, то пойду, мне вообще не проблема что-то сделать, особенно если похвалят потом =)) Люблю делать полезные вещи и чувствовать себя кому-то нужным, приносящим пользу. Или вот например если вижу, что человек работает и ему нужно помочь, то за него все сделаю, просто так. То есть не просто так. У меня от этого настроение улучшится. И человек ко мне станет относиться. Тоже полезно. =))
15. Насколько легко вам дается обучение? Что необходимо для его успешности в вашем случае? По-разному дается. Гуманитарные разные предметы, история, философия, культорология, или там те предметы, что мы изучаем в универе – маркетинг, банковское дело, это все мне дается элементарно. Я просто лекцию послушаю, запомню и могу вообще не заучивать ничего, у меня в голове все отложилось, потому что память хорошая. Я вообще очень много всего знаю из разных областей знания. Но часто довольно поверхностно. Проблемы у меня с точными науками. Математика, химия, физика. Я их в принципе не понимаю. На информатике не мог написать ни одной программы. На математике – сдавал четыре раза экзамен. По химии – пять раз. Все эти вещи просто какие-то очень сложные, и когда я слушал препода или читал учебник, совершенно не мог понять, что там написано. Я не тупой, я связно и грамотно разговариваю, но эти вещи почему-то в голову никак не входят. Не знаю почему так. Не то чтобы я не пытался разобраться. Но все равно не соображу – читаю текст и вижу какие-то бессмысленные буквы и цифры. Но вот зато во всех гуманитарных науках я разбираюсь очень хорошо.
16. Насколько вы терпеливы? Очень нетерпелив. Хочу всего и сразу. Очень раздражаюсь и злюсь, если сразу не получается. Стараюсь воспитать в себе терпение. Но все равно не очень хорошо получается.
17. Что пугает вас в жизни больше всего? Не знаю так даже сразу. Есть много неприятных вещей, но чтобы больше всего пугало? Не знаю. Юберстраха вроде нет.
18. Что вы любите в жизни больше всего? Хороших девушек =)) Мороженое, пломбир и эскимо, утку с рисом, секс, свежий воздух, горячую ванну, лежать на кровати, быструю езду, природу, хорошие фильмы и музыку, хорошие книги и компьютерные игры, хорошее общение, картошку фри, метель, воду, чтобы в ней плавать, много чего. Все яркое и красивое. Все, на что приятно смотреть и что приятно трогать. Вообще много чего.
19. Вы когда-нибудь лжете? Если да, то насколько часто. Бывает, лгу. Вообще часто. Многих людей, когда они что-то доказывают, просто бессмысленно о чем-то переубеждать. Да и зачем, если они просто так уже насмерть уперлись? Проще кивнуть и согласиться. То есть лгу я для нормализации отношений и чтоб обходить спорные вопросы. Так удобней. Зачем вступать в долгую и бессмысленную полемику, если это просто неважно? Не вижу смысла. Это одна причина лжи. Другая. Ну. Вообще я фантазер и когда рассказываю, лблю все приукрашивать и рассказывать интересней чем было. Это тоже можно сказать ложь. А иногда просто сделал что-то и надо не спалиться. Тут тоже солгу. Делаю это убедительно вообще.
20. Кто для вас в жизни главный герой для подражания и почему? Индиана Джонс. Смелый, отважный, отчаянный тип, и при этом дерется за правое дело, авантюрист в хорошем смысле слова и в науке подкован. Нравится такой типаж.
21. Если бы в вашей власти было бы пожелать чего-то хорошее для человечества (что-то одно) и оно бы сбылось - то что бы вы пожелали? Прикатить в Солнечную систему еще одну планету типа Земли, пригодную для обитания человека, необитаемую, но с биосферой и всеми ресурсами, и чтобы лететь до нее было недалеко. А) решена проблема перенаселения. Б) решена проблема истощения ресурсов. В) Просто прикольно.
22. Что важнее для развития человека: физическая сила или интеллект? Интеллект важнее физической силы. Но еще важно, чтобы в придачу к интеллекту шли решимость, упорство, сила воли, готовность не сдаваться, не отступать, не лениться, не бояться, доводить дела до конца. Тогда любая проблема по плечу.
23. Что важнее, быть добрым или справедливым, и почему? Важно знать точку равновесия между одним и другим. Чувствовать это каким-то таким особенным чутьем. Не держаться здесь шаблонов и схем, действовать по обстановке. Иногда человек совершил что-то настолько плохое, что милосердия не заслуживает. А часто – нужно проявить доброту и простить. И не держать зла. Если получится. Хотя это я разговариваю больше в идеале. Так-то я очень обидчив. И любую обиду могу хоть всю жизнь помнить. Но помнить не так чтобы постоянно. Предположим, обидел меня человек. Я на него разозлился. Мы помирились. Я про обиду забыл. Но прошло время и мы снова поссорились – и тогда я старую обиду моментально вспоминаю. А в промежутках не помню. То есть совсем.
24. Какие качества других людей вас раздражают сильнее всего? Жестокость. Ограниченность. Авторитарность. Привычка решать за других. Косность. Упертость. Ограниченный кругозор. Неумение мыслить широко. Бессмысленная и тупая агрессия. Диктаторские замашки. Бессмысленная злость. Тупость. Понты в стиле: «я тут самый главный, а вы заткнитесь все». Я такого не терплю и не принимаю.
25. Какие качества других людей вас притягивают сильнее всего? Ум, понимание, интеллект, многомерное мышление, умение посмотреть на вещи под необычным углом, некоторая загадочность, таинственность. Люблю спокойных людей, несколько оторванных от общества, имеющих проблемы с коммуникацией. Чувствую к ним бессознательную симпатию. Хочется помочь им раскрыться и проявить себя. Проявить к ним доброту. Быть с ними ласковым. Подарить им любовь.
26. Что вы думаете насчет защитников прав животных? Что важнее, потребности человечества или спасение животных? Животных защищать надо, так что они молодцы. Кто животных защитит, кроме нас? Уж точно не животные. Животные слабые, слабых надо защищать и не делать им плохо, и другим не давать плохо. Хотя если опыты над животными нужны, чтоб остановить серьезную эпидемию, провести все же придется. Это меньшее зло, на которое надо пойти. Но только если это необходимо и если это шанс спасти человеческие жизни. А не просто так.
27. Что важнее: мораль или законы, и почему? Важнее – рассмотрение всех частностей каждого конкретного дела. Но вообще мне ближе мораль, а не законы. Главное, быть хорошим человеком.
28. Что вы видите за вторжением союзнических сил Запада в Ирак, какие мотивы были у людей, которые его организовали? Не знаю. Экономические, наверно. Нефть.
29. Как вы относитесь к бедным и богатым людям? Видите ли какую-то разницу между ними и влияет ли это на ваше отношение к ним? У бедных людей денег мало, у богатых много. Разница заключается в этом. Вообще не знаю, как насчет отношения. Если человек нормальный, и я к нему нормально. Если нет, то нет.
30. Считаете ли вы, что в футболе должны использоваться видеоповторы при судействе в спорных моментах, и почему? Конечно. Чтоб прокрутить запись и посмотреть, как все точно было.
Привет! Очень рад всех видеть. Очень хороший форум, желаю ему успешного развития. Можете мою анкету почитать?
Большое спасибо!
По анкете. На мой взгляд:
Первое, что бросается в глаза - отличная БЛ. Ее отличительное свойство - говорить много, постоянно поясняя вопрос по мере развития идеи, растекаясь мыслею по древу, сам такой. Как белый логик, я вижу это особенно хорошо.
Обожаю жрать!!! То есть реально очень люблю хавать утром и вечером, аппетит офигительный, могу хоть быка за раз сожрать – это вообще без проблем. Сколько угодно, можно еще больше, и еще. И еще раз еще. В общем, идея сама такая. Аппетит зверский. Сон – отменный. Кладусь в кровать и сразу сплю. И могу спать сколько угодно долго. - сильная сенсорика.
Боевики, чтоб много стреляло и взрывало. С крутыми героями и красивыми девушками. С драками, убийствами, экшном, эффектными сценами, мощной музыкой. Обожаю фантастику и фэнтези. И ужастики. Не люблю скучные медленные фильмы. Не люблю тягомотину. Не люблю арт-хаус и все такое. Вот просто неинтересно смотреть. Слишком заумно и скучно. Терпеть это все не могу. Боевики – наше все. Это круто. Брюс Уиллис – просто бог, когда он в Орешках. Вот еще Стэтхем ничего из последних новых. А Шварц даже круче бога. Простите, святой отец. Грешен. Богохульничаю. Но вы поняли мысль, ваша честь. - ЧЭ и ЧС в ценностях.
Послушаю. С интересом часто даже. Но сам в такое не очень часто вступаю. Меня слишком легко в таких делах убедить. Бывает, человек рассказывает что-то такое – и мне кажется, что он прав. А потом начнет говорить его оппонент – и мне кажется, что прав оппонент. В общем, мне в это сложно вникать. Но послушать можно с интересом. Люблю, когда человек видит ситуацию масштабно и в перспективе, со всеми возможными причинами и последствиями, вариантами и развилками, началом и концом. Люблю глобальное мышление, не люблю узкое коридорное. - БЛ в ценностях, БИ.
Не. Спасибо. Как-то не в тазик. Ради любимых, друзей, семьи – можно без вопросов. А за идею не прет. Вот за Родину кстати пожертвовать – тоже реальное дело и нужное. Потому что Родина – это реальные вещи, это реальная страна, это люди. За них не стыдно и жизнь отдать. - БЛ + ЧС.
Деньги нужны. Деньги очень нужны. Деньги очень важны. Люблю деньги. Люблю, когда их много. Очень хочу, чтоб их было очень много. Но есть грани, которые при этом переступать не буду. Стать ради денег тварью продажной – это последнее дело. Я так не поступаю и на тех, кто так поступает, кто за деньги мать родную продаст – такие люди мне не братья. Не уважаю. Главное, не поступиться собой. - БЛ + ЧС.
Вообще я сам их бурно проявляю, эмоции эти. Очень часто, много разговариваю, смеюсь и тому подобное. Но демонстрировать их надо в меру. Знать, где это можно, а где нельзя. Если, например, у человека голова болит от шума – нельзя же прыгать возле него, ржать как идиот и круги наматывать. Вообще я люблю ржать как идиот. Грешен, отче. И часто не по делу. Но стараюсь это все же отслеживать и чтобы было по делу. Иногда даже получается. Например, если человек сам спокойный и сдержанный, я буду вести себя по крайней мере поначалу спокойно и сдержанно с ним, чтоб его не отпугнуть и чтоб проблемы ему в голову не доставить. Мне это не всегда просто, но я стараюсь. - ЧЭ в ценностях, возможно БЭ ролевая.
Вообще могу, но не очень люблю. Просто так я работать руками не буду, если можно не работать. Но если мне скажут, что надо работать, то пойду, мне вообще не проблема что-то сделать, особенно если похвалят потом - Сенсорика плюс, возможно, рациональность.
По-разному дается. Гуманитарные разные предметы, история, философия, культорология, или там те предметы, что мы изучаем в универе – маркетинг, банковское дело, это все мне дается элементарно. Я просто лекцию послушаю, запомню и могу вообще не заучивать ничего, у меня в голове все отложилось, потому что память хорошая. Я вообще очень много всего знаю из разных областей знания. Но часто довольно поверхностно. Проблемы у меня с точными науками. Математика, химия, физика. Я их в принципе не понимаю. На информатике не мог написать ни одной программы. На математике – сдавал четыре раза экзамен. По химии – пять раз. Все эти вещи просто какие-то очень сложные, и когда я слушал препода или читал учебник, совершенно не мог понять, что там написано. Я не тупой, я связно и грамотно разговариваю, но эти вещи почему-то в голову никак не входят. Не знаю почему так. Не то чтобы я не пытался разобраться. Но все равно не соображу – читаю текст и вижу какие-то бессмысленные буквы и цифры. Но вот зато во всех гуманитарных науках я разбираюсь очень хорошо. - Аналогично в период обучения Гуманитарные науки легко откладывались в голове, остальные по учебнику с 10 раза доходило, так как плохое абстрактное мышление - ЧИ болевая.
Бывает, лгу. Вообще часто. Многих людей, когда они что-то доказывают, просто бессмысленно о чем-то переубеждать. Да и зачем, если они просто так уже насмерть уперлись? Проще кивнуть и согласиться. То есть лгу я для нормализации отношений и чтоб обходить спорные вопросы. Так удобней. Зачем вступать в долгую и бессмысленную полемику, если это просто неважно? Не вижу смысла. Это одна причина лжи. Другая. Ну. Вообще я фантазер и когда рассказываю, лблю все приукрашивать и рассказывать интересней чем было. Это тоже можно сказать ложь. А иногда просто сделал что-то и надо не спалиться. Тут тоже солгу. Делаю это убедительно вообще. - похоже на ЧЭ в ценностях (внушаемая), для этого и приукрашаете, аналогично бывает. Я лично не считаю ложью описание ситуации чуть красивее реального положения вещей.
Индиана Джонс. Смелый, отважный, отчаянный тип, и при этом дерется за правое дело, авантюрист в хорошем смысле слова и в науке подкован. Нравится такой типаж. БЛ +ЧС.
Интеллект важнее физической силы. Но еще важно, чтобы в придачу к интеллекту шли решимость, упорство, сила воли, готовность не сдаваться, не отступать, не лениться, не бояться, доводить дела до конца. Тогда любая проблема по плечу. ЧС.
По одной анкете сложно сразу точный "диагноз" поставить, но пока вижу тождика, т.е. Макса, скорее всего тоже логического подтипа. Причем, очень многое сходится с моим восприятием действительности. Попробуйте тесты заполнить - здесь же в подфоруме виртальное типирование они есть и посмотрите, кого они вам выдадут. Ну и еще несколько анкет желательно заполнить, так как по одной не мудрено промахнуться в ТИМе.
Отправлено: 02.09.09 16:45. Заголовок: По ценностям правда ..
По ценностям правда больше похоже на Альфу или Бету. Насчет этика были тоже сомнения, но одна анкета конечно слишком мало, чтобы быть в чем-то уверенным. Экстраверсия сильная по обом тестам получается, этика тоже зашкаливает и иррациональность. Интуиция - сенсорика - не понятно. По фото конечно на Гюго тоже похоже больше скорее.
Отправлено: 02.09.09 16:58. Заголовок: А БЛ с ЧСой тогда ку..
А БЛ с ЧСой тогда куда девать? Кстати, у меня есть знакомый Макс, мы с ним хорошо ладим, когда просто шутим вместе и смеемся, но ругаемся, когда речь заходит за жизнь. Он считает, что я слишком легкомысленный и слишком много лезу н первый план. С Робами и Балями лажу хорошо, не знаю даже, с кем лучше. Девушка - то ли Робка, то ли Балька, сам не пойму никак. И куча вообще друзей из этих двух тимов. Но с Гюгами кстати тождества так чтобы прямо не чувствую. Я видел нескольких. Я шумный бываю, они шумные. Но у меня в голове всегда есть участок, где я рассуждаю трезво - я могу шутить и веселиться в подходящей компании много часов подряд и легко знакомиться с незнакомыми людьми (простое дело - начать болтать со случайной продавщицей на улице), но где-то внутри иногда бывает такое место, где я эмоциями не совсем захвачен и смотрю на вещи со стороны. А Гюги нет, их вроде полностью захватывает. Хотя кто их разберет, я им в голову не стучался. Вот те Гамы, которых я видел - что-то общее проскальзывает, пожалуй. Но опять-таки не во всем. Напы - уууууу, я не такой вообще. Как-то не чувствую в себе базовой ЧС. Я не люблю на людей нагнетать и приказывать, я оставляю за каждым право на собственное мнение. Вообще мне нравится руководить, да, и вот я в школе был старостой, в сети кое-какие проекты веду и вообще, это все здорово, я люблю быть в центре внимания, но в поведении я абсолютно не агрессор, я как-то мягче, особенно с близкими людьми. Вот что точно про себя знаю, это то, что не Макс. Я просто знаю, какие Максы бывают, тем более логические, вы же все совсем другие, это точно, и по характеру, и по поведению. Ну вот например мой Макс приятель всегда спокойный, сдержанный, мало с кем лишним болтает, говорит негромко, со всей группы практически со мной одним общается, на рожон не лезет - наоборот меня ругает часто за то, что дисциалину нарушаю Совсем другой типаж, в общем.
Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: Голосую за Гюго htt..
Голосую за Гюго Первая мысль, как только прочитала и вторая как фотки увидела... Ну, я чиста интуитивно, по впечатлениям и фразочкам... Ну это я так, мимо пробегала
Вот! Нашел, я уже заполнял раньше анкеты. Вот одна:
1. Расскажите, как Вы пришли в соционику (познакомились с соционикой)? Один из знакомых увлекался какой-то классификацией характеров. Я стал расспрашивать, что это да как, потому что для меня очень интересна психология и все, с ней связанное, это мое хобби, одно из них, читать на такие темы. Получилось, что вот эта вот конкретная классификация называется "соционикой". Стал втыкать. Ну вот, пытаюсь воткнуть, кто я здесь есть. То есть версии разные были, это да, но все же есть сомнения. Ну может вы посоветуете, выскажете мнения, кто вот я такой.
2. Расскажите, как Вы стали тем, кем являетесь по профессии? М-м-м... Это будет не совсем просто. Понимаете, я еще не стал тем, кем я являюсь по профессии. Я не работаю по специальности, я только учусь на третьем курсе университета. Специальность - торговое дело. Я выбрал ее по нескольким причинам. Во-первых, рассчитанная на этот курс учебная программа наиболее проста для меня, поступая сюда, я знал, что в пределах моих способностей будет закончить всех пять курсов и получить диплом, я выяснил, что здесь нет предметов, которые бы представляли для меня непреодолимую сложность. Во-вторых, те предметы, что здесь есть, для меня интересны, а значит, мне будет приятен процесс обучения. В-третьих, диплом специалиста по коммерции, вдобавок от здешнего университета, а это университет с хорошей репутацией - так вот, такой диплом будет для меня полезен. Я не думаю, что буду работать по этой профессии всю жизнь, однако первые несколько лет проработаю точно, пока не накоплю немного денег и не осмотрюсь в поисках чего-то, что будет для меня действительно интересно.
3. Чем отличается ссора от скандала? Чем отличается спор от дискуссии? Ссора - это просто крик, шум, ругань, посуда бьется, пощечины закатываются, ах, дон Хуан, уходи, проклятый, я никогда тебе не прощу! Донна Анна, прости меня, прости! А потом бурно мирятся и занимаются страстным и безудержным сексом на кухонном столе. То есть скандал - это разрядка, выплеск эмоций. А скандал - это тоже крик и ругань. Но немного другая по форме. Все газеты Рии-о-о-де-Жанейро выхоодят с с-с-сеееенсациооонными заголовками! Дон Хуан убил дона Педро и закопал его труп под сортиром, чтобы добиться руки и сердца доны Эсмеральды, жены дома Педро! Какой ужас, какой кошмар! Понимаете? Суть вроде одна. И там, и там конфликтные отношения обозначаются. Но вот употребляются эти термины применительно к разным ситуациям. Ссора это нечто бытовое, между родственниками, любовниками или друзьями. А слово "скандал" чаще произносится, когда имеется в виду нечто, вызывающее резонанс в обществе.
4. Все мы в своей жизни проходили собеседование. Расскажите, как это было у Вас? Какую реакцию у Вас вызывали неожиданные вопросы, заданные не по теме разговора? Зашел, стал отвечать, там напротив три дядьки таких сидели. Меня стали спрашивать о разной ерунде, о том, зачем я именно поступаю именно сюда, о том, как представляю свое будущую профессию, какая у меня семья, потом пошли на вопросы о том, что я изучал в лицее, какие предметы, в чем заключаются, разные подробностни. Вообще на неожиданные вопросы я отвечать не очень люблю, мне приятней самому читать монолог, потому что совсем уж неожиданный вопрос может вызвать у меня на пару секунд ступор, пока ответ не составится. Не люблю, в общем, когда так. Я наиболее важные диалоги обычно заранее составляю и в уме проговариваю, за себя и с наиболее вероятными вариантами ответов для собеседника, и для каждой возможной реакции собеседника просчитываю наиболее уместную ответную реакцию со своей стороны. Но все равно часто все проходит не так, как я рассчитал, это мне не нравится, я хотел бы твердо знать, какая именно ситуация мне предстоит и что с ней делать.
5. Вы выиграли поездку в экзотическую страну и Вам нужно уехать через пять часов. Как Вы будете собираться? Я сообщу семье и друзьям о том, что уезжаю - для того, чтобы не беспокоились обо мне. А то мало ли как получится - взял человек и исчез куда-то, повод понервничать. Потом я подготовлюсь к поездке. Возьму одежду по тамошнему экзотическому климату, продукты питания (на таможне скорее всего вытащат, но попробовать не грех), фонарик, спички, документы, мобильник, деньги, лекарства на все известные мне случаи заболеваний, банку уксуса (очень хорошо при температуре помогает, лучше антибиотиков и не вредит организму), англо-русский разговорник, словарь местного языка, местно-русский разговорник, местно-английский разговорник, крем от загара, если там жарко, расческу, темные очки, носовые платки, блокнот и несколько пишущих ручек. Я не уверен, что это все можно будет точно собрать за пять часов, некоторые вещи, вроде словарей, на дороге не валяются, да и с одеждой непонятно. Но я попробую уложиться. Сначала похватаю то, что есть в доме, потом в магазины. Денег займу у друзей или родителей, если будет не хватать.
6. Вы идете по улице и видите бомжа, в котором Вы узнаете школьного товарища. Какая будет Ваша реакция? Почему? Я подойду к нему, окликну, спрошу, чего это с ним, как это он в такое попал, хлопну по плечу, дам денег, сколько есть. Школьных товарищей положено выручать. Если это просто какой-то чувак, сидевший в двух рядах от меня на средней парте - ну так, просто посидим, поболтаем, может, совет какой-нибудь придумаю, как ему выкручиваться из его дел, расспрошу подробно про ситуацию, про обстоятельства, погляжу, что там можно сделать. Если это кто-то более близкий, то уж вместе сообразим, как дальше быть, не кидать же человека.
7. Если Ваши интересы сталкиваются друг с другом, Вы жертвуете какими-то из них? Или же конфликт интересов не помеха к их реализации? Это, что здесь описано, немного похоже на шизофрению. Доктор Джекил поссорился с мистером Хайдом, выгнал его из дома и забрал ключи. Но с десницей в ладу моя шуйца, чтоб не значили эти слова. В смысле, я обычно знаю, чего я хочу. А если в самом деле два разных интереса - я прикину, что тут можно сделать. Лучше всего будет исполнить все сразу. Ну а если уже и совсем никак, тогда что-то одно, но то, что для меня наиболее приятно, полезно, важно.
8. Как Вы отнесетесь к предложению "А давайте все поднапряжемся и сделаем!"? Как долго можете работать без отдыха? Я думаю, что это очень правильное предложение! Да не, реально. Если будем сидеть и просто кофе пить, то мы так долго просидим, а вот давайте-ка мы, братья и сестра, кореша мои родные, все вместе! дружно! в едином порыве! возьмем и поднажмем! покажем, что есть еще порох в пороховницах! выдадим высокий класс! ударим коня по бокам! пристрелим эту птичку-невеличку! Потому что вот когда просто сидеть-тормозить - это не дело. А вот что-то сделать - это приятно, это процесс, это ощущение самоотдачи. А сколько работать без отдыха... Ну это вообще от многого зависит. От того, какая работа, от того, насколько интересна, от текущего здоровья и самочувствия, да от всего. Если мне процесс нравится, я им буду заниматься долго и с удовольствием. Если нет, то вообще не буду заниматься.
9. Как вы относитесь к тому, что Ваш собеседник, общаясь с Вами, параллельно делает несколько дел? А это как выглядит вообще? Ртом разговаривает со мной, рукой что-то пишет в тетради, ушами слушает музыку, а глазами смотрит в телевизор? Да нет, я не возражаю, это вообще дело его, да какие проблемы. Я вот никак не соображаю, как он это вообще сделает, вот чего никак представить не могу. Или вот можно такое представить, да, но это только когда общение в интернете, когда человек по нескольким окнам в аське сразу говорит. Ну это вообще нормально, ничего против этого не имею, лишь бы конкретно мне собеседник успевал отвечать.
10. Как Вы эмоционально переживаете просмотр старых фотографий? Ну не знаю даже. Переживаю как-то, наверно. Но обычно не очень, яркие картины из прошлого у меня сразу в голове, а альбомы я листаю редко, разве что девочек красивых на них заценить, а вообще у меня и так неплохая память, картинки из детства все стоят перед глазами так ясно, как будто вчера все было - первый класс, второй, третий. Может и правда вчера, не знаю.
11. Каким образом Вы определяете, что процесс развивается в нужном направлении? Это вообще довольно сложно - если результатов на ходу прямо никаких не видать, по которым можно было бы сделать вывод, то сложно. Я так могу решить, что процесс и вообще ни в какое направление не развивается, а очень даже провалился. Меня сильно напрягает отсутствие немедленных видимых результатов, а когда такое отсутствие тянется на протяжении довольного долгого времени, это получается неприятно вдвойне и втройне. Я могу подумать, что дело вообще не движется и зашло в тупик. Тогда я попробую отыскать какого-нибудь человека, который в таких делах разбирается получше моего, и уточнить у него, как оно в действительности обстоит, и сколько еще далеко до цели - ну так где же конец, да и будет ли он.
12. Какова будет Ваша реакция, если непосредственно перед завершением задачи, ее окончание откладывается на неопределенный срок? Почему? Это меня очень сильно не обрадует, потому что я люблю, когда все решается точно в срок, а когда выясняется, что все совсем еще не решилось, а надо ждать еще и еще, я почувствую разочарование, злость, недовольство и много других негативных эмоций. Это бует очень нехорошо для меня и очень сильно неприятно.
13. Какова Ваша реакция, если Вы не достигаете поставленной цели? Депрессия гарантирована. Сто процентов. Я как раз заточен на цели, на их достижение. Вещь какую-то купить, рейтинг хорошо сдать, на семинаре эффектно выступить, ну и так далее. Получить чего-то, выполнить что-то. У меня в голове как список с пунктами, каждый пункт - какое-то действие, которое требуется совершить, когда я это сделаю-совершу, пункт вычеркивается, но список не сокращается, потому что взамен старым целям добавляются новые. Я как робот с программой, у меня все расписано. А когда что-то никак не получается, я бываю сильно расстроен. Но все равно продолжаю долбить в цель - ну а вдруг с новой попытки получится.
14. Какова Ваша реакция, если на середине Вашей фразы собеседник перебивает Вас своей репликой? Это меня разозлит. В конце концов, голубчик, ты тут меня слушаешь, а не себя, вот меня и слушай. А то просто как будто он что-то против меня имеет. Если это будет сверстник, в свою очередь перебью и продолжу свою фразу. Если это будет старший, то все равно перебью и продолжу свою фразу, вот только хлопать по плечу не буду. А вот если это меня девушка перебьет... То даже и не знаю. Послушаю вообще, что говорит, не буду перебивать наверно. Хотя какая девушка вообще. Нет, вообще я стараюсь быть хорошо воспитанным, просто мне правда не очень нравится, когда меня перебивают, это сильно бесит. Это демонстрирует неуважение ко мне лично, это значит, что человеку совершенно плевать, кто я, откуда вылез, что говорю и зачем вообще тут есть. А это очень плохо.
15. Какова Ваша реакция, если при личном общении Вы не видите (не слышите) реакции собеседника на ваши слова? Я подойду к нему совсем близко и проведу растопыренной пятерней перед его лицом. Возможно, это выведет его из комы, анабиоза, зимней спячки или как конкретно называется то состояние, в которое он впал. Он мне еще спасибо скажет, за то, что я спас его разум от сна, порождающего чудовищ. Или вмажет кулаком с разворота мне в челюсть. Как карта ляжет, в общем, как масть пойдет. Люди вообще не всегда понимают, почему я руками в в воздухе мотаю, вплотную к ним прислоняюсь, обниматься лезу. Мне говорят, что я не чувствую интимного пространства собеседника. Но если человек мне нравится, не вижу препятствий, отчего бы мне его не обнять. Это приятно.
16. Какого цвета время и с чем этот цвет у Вас ассоциируется? Цвет - темно-синий с серебристыми вкраплениями. Цвет ассоциируется с ночным небом, свежесть, прохладной, чистотой и водой.
17. Кто является человеком Вашего круга? Не понимаю, извините. Я вообще не говорю - люди моего круга, люди не моего круга. Просто если мне человек нравится, я с ним общаюсь, если не нравится, не общаюсь. Конечно, у меня есть свои предпочтения, есть какие-то черты, обладающий которыми человек мне обязательно понравится. Мне нравятся люди рассудительные, флегматичные, спокойные, хорошо себя контролирующие, умные, образованные, начитанные, интеллектуальные, миролюбивые, не склонные к агрессии, с интересом слушающие то, что я им рассказываю, способные дать совет по какой-нибудь сложной проблемой. Но это не значит, что мне нравятся только такие люди и никакие другие. Я вообще с разными людьми могу более-менее нормально разговаривать. Хотя есть вещи в людях, которые я очень не люблю. Не люблю ограниченность, косность, бессмысленный консерватизм, нежелание решать собственные проблемы, самодовольство, агрессию, деспотизм, желание всех построить в три шеренги, тупость, инфантилизм и вообще все такое.
18. Легко ли с Вами познакомиться на улице? Да пожалуйста. Без особых проблем. Мне нравится разговаривать с приятными людьми.
19. Можете ли Вы преследовать сразу несколько целей, если они друг с другом не взаимосвязаны? Если да, как это происходит? Строго говоря могу, но мне это представляется не самой правильной тактикой. Мне кажется, что если выбрать слишком много текущих задач на один и тот же промежуток времени, то произойдет распыление сил, на каждую отдельную проблему будет уходить все меньше и меньше сил, и времени на это уйдет много. Лучше все силы направить на решение чего-то одного, решить это, а потом заниматься следующим пунктом, а потом следующим, а потом следующим. Так будет эффективней. Вот смотрите. Только что в одной игрушке компьютерной на управляемую мной темную джедайку Киру Дран напала толпа из штук шесть монстров. У меня были на руках мечи и атакующая магия, но монстры все равно здоровые - хорошо откормились, сволочи. Я прикинул, если этих козлов мочить сразу всех, с каждой атакой они будут становиться чуть слабее каждый, это верно. Но их общее количество не уменьшится, число наносимого ими мне урона тоже не уменьшится, и так они меня, гады, замочат. Поэтому лучше мочить сразу одного, на остальных не тратясь, их будет меньше, мне опасность от их ударов меньше. Ну вот так и сделал. Выманил узким проходом на мост и там разобрался. Гений военный, типа.
20. Начальство просит Вас поработать в выходные. Как вы к этому отнесетесь? А если и в следующие выходные Вас опять попросят поработать? Будете ли Вы работать, если Вы знаете, что материальное вознаграждение Вы за это не получите? Не знаю, не просили пока, я же не работаю. А вот извести об еще учебном дне услышу с радостью. Ну а фигли, чего мне не радоваться. Я же туда, в универ, не учится хожу, если бы я туда ходил учиться, это еще можно было чему-то там возражать, протестовать. А так это для меня несколько часов в компании приятных людей, пообщаться, все такое. Преподы тоже кстати приятные люди, мне нравятся. Так что можно и посидеть. Да с радостью. Как будто мне в напряги.
21. Начиная какое-либо дело, Вы понимаете, что Вам не хватает денег, времени, людей или других ресурсов для его выполнения. Как Вы поступите? Найду время, деньги, ресурсы, людей, и вот тогда уже буду начинать. А если не найду, то не буду начинать. Все просто.
22. Опишите Ваш загородный домик или дачу (а если их нет, то как Вы их себе представляете). Ну почему же нету, есть, шесть соток земли. Домик там вообще не домик, а так, сарайчик, домом я это не назову - так, деревянная будочка, окружена деревянной же верандой, доски зеленой краской покрашены. Электричества нету, колонка с водой и сортир и те отдельно находятся, на улице. Но там зато деревья вокруг растут, яблони, вишни, абрикосы, вон там реально классно летом, когда просто берешь абрикос, срываешь и ешь, а они вкусные, заразы, они офигеть какие вкусные, обожаю абрикосы и яблони, вот только вишни не очень, из них кости все время надо выплевывать, косточки в смысле. Напрягает. Зато там небо сквозь листву очень синее, и солнце пляшет в кронах. А шашлык на мангале - это не шашлык дома в печке, это настоящий шашлык. А еще когда печеная картошечка - уй, совсем хорошо, а оно горячая такая, клево. И воздух чистый.
23. Опишите Вашу семью. Мои мама и папа. Они очень классные. Папа работает начальником цеха, он внешне на меня похож, только старше на двадцать лет, и вот ведь странное какое дело, в свои пятьдесят лет выглядит примерно на тридцать. Это очень хорошо. Это значит, у меня через него хорошая наследственность, и в свои пятьдесят я буду тоже выглядеть на тридцать. Правда, у него волосы в середине головы выпали, и он совсем налысо бреется, а вот такая перспектива, тоже облысеть, мне совершенно не нравится. Я отрастил волосы уже почти до плеч, мне не хочется, чтобы они потом выпали.
24. Опишите идеальную систему. Таких не бывает. Описывать утопию... Ну не знаю, какой тут смысл. Любая реально существующая система не идеальна, любая тормозит, любая какой-то негатив формирует, тут нельзя построить какую-то идеальную систему, только более-менее пригодную к работу. А пригодная - это такая, у которой прибыли больше, чем убытки
25. Опишите образ Вашего города? Он шумный, большой, просторный, веселый, солнечный, здесь много домов, магазинов и ярких вывесок, здесь жаркое лето, здесь прекрасная широкая река, по которой плывут теплоходы, здесь просторная набережная, здесь широкие улицы, все заполненные машинами, здесь всегда играет музыка, здесь толпы людей, много деревьев, парков. Это прекрасный город, я очень его люблю, я обожаю шататься по всем его местам, один или с друзьями, здесь великолепно.
26. Опишите типичного представителя Вашей профессии. Ну вот давайте годика через три, хорошо? Пока не могу, нету типичных представителей, потому что к професии не принадлежу, а студентов описывать не могу, они же все разные, студенты. Штамп на лоб здесь не поставишь, не ткнешь пальцем - вот это единственный типичный племенной экземпляр, все остальные нетипичные и вообще левые. Вообще, типичный экземпляр - это на уравниловку какую-то смахивает, на обезличивание, на девять грамм свинца, с хрустом вошедшие человеческой индвидуальности промеж глаз.
27. Пересматриваете ли Вы фильмы? Что Вы чувствуете, когда пересматриваете фильмы повторно? Вообще пересматриваю, очень часто, мне нравится освежать в памяти фильмы и те эмоции, которые они у меня вызвали, мне нравится проживать любимые фильмы заново много-много раз.
28. Помогают ли Вам долгосрочные цели ориентироваться в жизни? Приведите пример таких целей? Да, конечно. Полтора года назад я поставил себе цель стать писателем, работающим в данре фэнтези. За год написал книжку, полгода правил и переписывал, через пару недель дорихтую и отошлю в издательство.
29. Расскажите о Вашем городе? Только что)
30. Расскажите, как Вы будете покупать технику, с которой Вы еще не знакомы, например, коммуникатор (гибрид сотового телефона и органайзера)? Я возьму с собой человека, который с этой техникой знаком и которому я доверяю, и послушаю его совет.
31. Расскажите, как Вы встретили Новый год? Опишите вкус вина, которое Вы пили на Новый год. Да обычно встретил, с родителями. Ну там посидели за столом, телевизор посмотрели, все такое. Я люблю Новый год в качестве именно семейного праздника, он уютный, консервативный и теплый.
32. Расскажите, как Вы отдыхали в прошлом году? Да никак вроде. Сидел дома, по интернету лазил. Ну по городе вообще гулял, это конечно, но чтобы куда-то выезжать, это не.
33. Что Вас больше заставляет обратить внимание - чужие переживания вслух или интересные мысли вслух? Почему? Да пожалуй, мысли все же интересней, переживаний все-таки довольно ограниченный набор, ну там радость, грусть, все такое, а вот мысоли бывают совсем разные, больше оригинальности, много всякого интересного можно почерпнуть, я люблю честь языком на всякие познавательные темы, для меня это интересно, еще я читать очень люблю, и не только всякую фэнтези, а книжки по истории например, и по истории литературы и искусства, и по военно-политической истории, а вот в детстве еще очень астронимией увлекался, в подзорную трубу рассматривал Луну и разные звезды, с помощью карты звездного неба искал, где какие звезды конкретно находятся в какое время года, я еще думал, что смогу со своей трубы увидать десятую вроде планету Солнечной системы, тогда только девять было. Ну, думал, прикольно будет, если я открою десятую планету Солнечной системы. Не открыл почему-то. Странно. Труба вроде хорошая была, протирал, чистил.
34. Что Вы ожидаете от новых знакомств? Даже не знаю. Никогда не задумывался над таким. Мне нравится знакомиться и общаться с интересными людьми, нравится получать через это что-то приятное и полезное, нравится хорошо проводить время, а еще чему-то попутно учиться.
35. Что такое для Вас перспективы? Возможность что-то сделать, чего-то достигнуть.
Отправлено: 02.09.09 17:09. Заголовок: Вот вторая: БИ: 1...
Вот вторая:
БИ:
1. Как относитесь к неожиданностям? Это смотря к каким. Пятна на постели - тоже, знаете, неожиданность. Ладно, не будем. Вообще, неожиданности бывают разные. Есть приятные. Это когда случается что-то приятное. Приятный сюрприз. Такие я люблю. Ничего не имею против приятных неожиданностей. А есть неприятные неожиданности - когда случается что-то неприятное. Такие неожиданности я не люблю. Они меня бесят. Бесит, например, если я что-то задумал, но вдруг выясняется, что оно не может осуществиться. Даже если это мелочь какая - уже испорченное настроение. Злит.
2. Расскажите, как люди меняются? Это етсественный процесс. Все люди меняются. В ту или иную сторону. Взрослеют или стареют. Получают новый опыт, новые впечатления. Меняют свои позиции по каким-то вопросам. Даже характер в какой-то степени меняется. Иногда встретишь человека и удивишься, как он изменился. Вот был один приятель, в школе вместе учились. Беспредельщик тот еще. Длинные волосы, неформальный такой пацан. А потом пошел в армию. А потом на офицера. Сейчас просто не узнать. Весь такой серьезный и собранный.
Как Вы относитесь к этим изменениям? В зависимости от того, какие эти изменения. Если человек изменяется в такую сторону, в какой мне удобней с ним общаться - значит, это удобные для меня изменения. Если человек меняется так, что с ним и поговорить нормально нельзя - это мне не по душе. Я не буду менять такого человека насильно. Не буду пытаться делать из него что-то, что будет приятно для меня, а не для него. Не буду давить и ломать чужую личность. Я такими вещами не занимаюсь. Мне будет неприятно, если приятный мне человек вдруг сделается невыносим. Но это его право и его выбор. Иногда можно только отойти в сторону. Даже если это тяжло, это нужно сделать. Нет ничего худшего, чем насилие над чужой индивидуальностью.
Видят ли другие эти изменения? Да, если внимательно смотрят. Нет, если смотрят невнимательно. Извините, какой-то неконкретный вопрос. Какие-то люди видят изменения в других людях, какие-то нет.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему? Что за глупость? Одни вещи случаются к лучшему, другие к худшему. Вот предположим вы вышли на улицу и вас сбил грузовик. Вы можете решить, что это к лучшему. Но если меня собъет грузовик, я решу, что это очень и очень к худшему. В общем, очень странно пытаться придумать здесь какое-то единое правило. Это такое обобщение, которое лишено смысла.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верю. Еще в магию, эльфов, инопланетян, предсказания будущего, энергетические потоки, домовых и привидений. Эй. Если что, я серьезно. Но вас наверно утешит, что я считаю хиромантию бредом.
Верите ли в удачу, счастливую случайность? То, что может показаться случайностью, на самом деле очень счастливая закономерность. У каждого события есть свои предпосылки, можно протянуть ниточку в прошлое и увидеть, что именно привело нас к текущему положению дел. Так что вряд ли случайности существуют.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это? Конечно, это реально. Знаешь все предпосылки и прикидываешь, что потом из них получится. Иногда вариантов много, иногда меньше. Высший пилотаж углядеть их все. Вообще, если обладать знанием обо всем, что происходит или происходило в мире, можно вычислить и всю дальнейшую историю мира, все его будущее от текущего момента. Только кто же даст. Хотя вообще оно так только в классической механике. После квантов все сделалось немного жоско. Но на бытовом уровне это не мешает пробовать предсказывать события. Я всегда этим занимаюсь. Нельзя же что-то делать и не думать, что из этого получится. Да и скучно. Не люблю скучать.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Время - это такая коориднантная ось, слева на ней события, которые уже случились, справа события, которые еще только предстоят, и где-то между двумя краями мы, и движемся слева напарво. А как я чувствую время - этого я даже и не знаю. Как все чувствуют. Минута прошла, две минуты, три, день, неделя.
Можете ли его убивать? Да, из пистолета. Вообще убить время - это значит потратить его на что-то, что никакой пол
Отправлено: 02.09.09 17:09. Заголовок: БЭ: 1. Что можно сч..
БЭ:
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым? Хамство - это грубость и неуважение, проявляемые в нескольких формах. Как оскорбительные слова и как оскорбительное поведение. Оно также может проявляться в виде тембра голоса, мимики и жестикуляций. Хамство бывает нескольких видов. Открытое, ярко выраженное хамство, где человек прямо высказывается о своей чувствах, и завуалированное, прикрытое относительно вежливыми формулировками и манерами, но проявляемое в таких формах, как та называемые тонкая ирония и издевка.
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку? Хамство - это когда ты берешь трубочку и начинаешь плеваться в Марьванну бумажными катышками. Не надо так делать, потому что Марьванна поставит тебе двойку в дневник и отведет в кабинет директора. У тебя будут проблемы. Нафига тебе проблемы, убогий?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами? Вот так бы выглядело, как я в первом абзаце написал.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Упростить. В ней очень много лишних правил, никак не подкрепленных здравым смыслом. Те вещи, которые действительно надо регламентировать, общественная мораль и так регламентирует. И плюс к тому много лишнего. Например, слишком много обращений к таким понятиям как "добро" и "зло", "хороший" и "плохой". Это неправильно. Это относительные понятия. Они не имеют абсолютного значения. Человек хорош для себя и своих друзей, плох для своих недоброжелателей. Это норма жизни. От нее никуда не деться. Мы всегда делаем какое-то зло, это естественно. Поэтому надо ориентироваться не на добро и зло, а на пользу и вред. Объективная польза, которую ты приносишь себе и людям, объективный вред, который ты приносишь. Это реальные вещи, а не абстрактные добро и зло. Это реальные вещи, их можно посчитать, измерить, здесь все очень понятно. Вот смотри например. Ты находишься перед неприятной альтернативой. Есть одна проблема. Оба возможных варианта решения принесут какой-то вред, а идеального варианта без вреда вообще нету. Ты смотришь, от какого варианта вреда выйдет меньше, и поступаешь согласно нему.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя? Конечно. Незнание закона до некоторой степени снимает ответственность. Нельзя требовать от человека того, о чем человек просто не имеет представления. Это абсурд. Но своя тонкость зарыта и здесь. Если человек не имеет представления о чем-то, это может объясняться еще и тем, что он не хотел получать об этом представления. Нужное знание от него никто не прятал. Оно вот здесь было. Лежало под рученькой. Он знал, что такое знание есть. В принципе. Но он не хотел иметь с ним дело. Ему было тупо по барабану. Вот это уже совсем иной расклад. Везде зарыта своя собака. Ее надо откопать. Хотя дохлые собаки воняют.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Желание получать удовольствие от общения с любимым человеком.
Можно ли любить и наказывать одновременно? В BDSM да, а так вообще нет.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе? Хозяин прав в своем доме. Только хозяин. И никто кроме хозяина. Когда гость пришел, он должен помнить об этом. Уважать хозяина. Подчиняться правилам хозяина. Вести себя прилично. Это - чужая территория. Территория хозяина. Хозяин прав на ней. Никто не должен рыпаться. Пусть все это усвоят. Хозяин здесь все содержит и обустраивает. Это его земля. Он пользуется здесь правом суда, сборов налогов, пошлин за проезд, его люди чинят мосты и дороги, он пользуется правом первой ночи. Ой блин. Но вы поняли мысль.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете? Сочувствие - это... жалость, например. Ну, не обязательно. Хотя когда птичку жалко - это основное сочувствие. Вообще, я не испытываю особенного сочувствия ни к кому. Это бесполезное чувство. Вот представьте, у человека проблемы, ему от них тошно. Ты сядешь радом и начнешь причитать - ой бедненький, ой несчастенький, ой обидели, ой как плохо, беда-беда-беда. Это все тупо. Вот так, сочувствуя, заламывая руки, дергая на себе волосы, разрывая рубашку до пупка, вы ничего не добьетесь. Вы ухудшите эмоциональный фон. Человеку хреново. Причитая и рыдая за компанию с ним, вы его депрессняк раздвинете просто до космических размеров. А проблема как была, так и останется. Не надо проявлять сочувствие. В крайнем случае обнять или хлопнуть по плечу. Но не задвигать тупую философию насчет того, что "не надо плачь, успокойся, улыбнись, просохни, все обязательно станет хорошо". Это тупая философия, эти тупые слова - они ничего не изменят, не исправят и не улучшат. Ничего. Ни для кого. Никогда. Можно сто раз повторить этот бред - а проблема, от которой человеку стало плохо, все равно останется. Она никуда не денется. Не сдвинется с места. Ее не загладить тем, что станешь чесать языком. Хочешь помочь человеку - не болтай. Реши его проблему за него, если сам не может. Уладь его дела. Сделай так, чтоб проблемы не было. Займи денег, помоги с работой или с учебой, утряси его ссору со знакомыми, выступив как третья сторона. Отмажь его от проблем. Поддержи делом, не словами. Тогда у него не будет трудностей. И какая-то надобность в сочувствии просто отпадет. Вот смотрите. В прошлом году мы в универе делали один проект. Разбились на команды. Я возглавил одну из команд. У нас на курсе было несколько человек. Они не очень социально адаптированны, держались сами по себе. А еще они не очень хорошие специалисты. Ну вот честно, не очень. Декоративный элемент. Но они мне нравились. Приятный народ. Симпатичный, можно время провести. Но как работники - ни в пень, ни в колоду. Их ни в одну команду не брали. Не видели от них пользы. Я взял их в свою. Я сам сделал за них все работу, которая им по их должностям отводилась. Им осталось только перед преподом отчитаться. Я ничуть не сожалею о таком решении. Приятные люди. Мне было приятно им помочь. Я получил так моральное удовлетворение.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему? Я придерживаюсь только таких норм поведения, которые считаю нужными. Я сторонник принципа "живи сам и другим жить тоже позволь". Для меня самое главное - мои люди и я сам. Не обязательно в таком порядке. Чтобы у меня и моей команды все стояло пистолетом - это главная норма поведения. Если для блага своих нужно принести неприятность чужим, для меня это не проблема. Но вообще я не перебарщиваю с такими делами. Мой принцип - в каждой конкретной ситуации повернуть события так, чтоб всем участникам был максимально меньший вред.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то? Практический опыт важнее теоретического. Без практики теория не очень поможет. Хотя я вообще никогда не пользовался книжками, чтобы учиться общаться с людьми. Общаться с людьми обычно учат семья, двор и школа. Первичная адаптация к социуму происходит тогда, когда человек и читать еще не умеет. Какие уж тут книжки. Смотри, как это делается. Наблюдай. Изучай. Сопоставляй. Делай сам.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет? Правильным отношением является отношение, приносящее всем заинтересованным сторонам как можно больше комфорта и как можно меньше неудобства.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания? Я не руководствуюсь моралью. Только реальными вещами. Ну, может все-таки руководствуюсь моралью, да. Может быть. Но я никогда об этом не думаю. Никогда это не отслеживаю. Не формулирую. Я поступаю так, как считаю правильным. Я вижу, как поступить можно, а как нет. Чтобы понять это, мне не нужно чертить в голове какие-то схемы или проводить формулы. Я или вижу, или не вижу, но в общем я над этим не заморачиваюсь. Не гружусь такими вещами. Здесь и так все понятно.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды? Я про это в ЧСной серии объяснял. Если в двух словах. Любой человек вправе не любить другого. И любой человек вправе реагировать на нелюбовь к нему. Если кто-то против меня что-то имеет, он в своем праве, но тогда я тоже буду против него кое-что иметь. Конфликт, вражда - это неприятно, но это естественно. Это часть жизни. От нее не уйдешь, одни люди всегда враждуют с другими. Это естественно. Я просто действую в рамках этой естественной ситуации. Я очень не люблю конфликты. но я от них не бегаю и не прячусь. Есть одна хорошая такая фраза, "никогда не начинай драку, но всегда доводи ее до конца".
ЧЭ:
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение? Дурацкая фраза. Тот, кто ее придумал, не умел шевелить головой. Тот, кто ее придумал, в голову только ел. Мир стоит слезы ребенка. Мир - общее. Ребенок - частное. Если беда случится с миром, она накроет и этого ребенка, который плачет. И миллионы других людей. И женщин. И стариков. Всех. Поэтому, чтоб мир стоял целым, нужно позволить одному ребенку плакать. Это тот самый меньший вред, который делается, чтобы не допустить большой вред. Это неприятно. Но позволить совершиться большой беде, объясняя свое бездействие какими-то моральными принципами - вот что действительно мерзко.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций. Неуместное выражение эмоций - это когда другим людям от них неприятно. Нужно знать меру. Любые эмоции проявлять так и тогда, чтоб у посторонних от них голова не болела. Это же раздражает. Хотя у меня не всегда получается это контролировать. Часто я слышу упреки в том, что у меня слишком много энергии, я постоянно громко говорю и смеюсь и этим сильно выматываю собеседников и лишаю их сил, в итоге у них просто голова пухнет. Это нехорошо, но не могу с этим ничего не поделать. Язык сам во рту пляшет.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях? Я не пользуюсь отрицательными эмоциями, я их просто испытываю. Это так здесь написано "инструмент", как можно этим управлять. Вызывать строго по желанию и и направлять в нужную сторону. А у меня не так. Если у меня есть отрицательные эмоции, то они просто есть. Если их нет, то их нет. Я не умею вызывать их щелчком пальцев. Эмоции просто приходят и захлестывают меня всего. Это как данность, ее сложно убрать.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие? Это может проявляться в крике, шуме и мате. Хотя вообще негативные эмоции для меня менее характерны, чем позитивные. Негативные придут, я попсихую, выплесну, разорусь, но потом очень быстро успокоюсь и снова получу хорошее настроение. Я быстро отхожу. Обычно злость не задерживается во мне совсем уж чтобы надолго. Хотя иногда она и может всплыть снова спустя много времени, в целом это не слишком характерно.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции? Поверхностные эмоции - это мгновенные реакции на раздражитель, пришли и ушли. Долговременные устойчивые эмоции называются чувствами. Обычно все эмоции у меня очень сильные и яркие, но при этом кратковременные. Их характер очень быстро меняется. Устойчивых чувств у меня очень немного, все внутри находится в постоянном движении.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет? Я не знаю. Наверно, неправильные эмоции это те, которые мешают другим.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону? Вообще никак не могу. Если эмоциональное состояние есть, с ним сложно что-то поделать.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит? Это, например, ты веселишься, танцуешь в общественном месте, смеешься, прикалываешься, меняешь голос и манеру речи на что-нибудь пародийное, косишь под братка, изображаешь такую походку, как у голливудской манекенщицы, машешь руками, залезаешь на стол, произносишь речи, пристаешь ко всем, расспрашиваешь. Ну да, что-то типа того наверно. Я обычно этим занимаюсь. Находит такое. Еще круто, когда просто накрывает и начинаешь ржать без причины. И будешь ржать так минут сорок. А всех рядом тоже от этого накроет и они тоже будут ржать. Наркотическое зрелище.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)? Не совсем. Например, я обычно не показываю никому усталость. Мне говорят, что это странно, почему я никогда не устаю. Я устаю ничуть не реже, чем все остальные люди. Просто я этого не показываю. Даже с температурой и жуткой головной болью я изображаю бодрость и хорошее настроение.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других? Ну это и так все видно, что одно, что другое.
Отправлено: 02.09.09 17:10. Заголовок: По первой анкете мне..
По первой анкете мне показалось много БЛ и ЧС, но реально это может и означать то, что они у вас просто в ценностях. Ну, скажем, если вы Гамлет. А учитывая, что на форуме это было первое ваше сообщение - не исключено, что это вы, например, по ролевой БЛ хорошо "отработали". В любом случае, первая анкета - она просто дает первую прикидку на тип, даже если она не верна, то все равно проще так с чего-то начать, перед тем как все верно определить. Вот там большая анкета была еще, когда пишите много - то хочешь не хочешь, а все равно с главных функций работать придется, поэтому и важно заполнить много анкет и текста. А с одной маленькой можно просто с ролевой всех ввести заблуждение например.
Отправлено: 02.09.09 22:16. Заголовок: Да, однозначно этико..
Да, однозначно этико-сенсор 1 квадры. Больше похоже на Гюго, чем на Дюма, согласен с Tolomeia и моим наблюдением по фото. Не стал бы также однозначно отметать версию Дюма как альтернативу. Расписано очень много, поэтому остановлюсь только на некоторых выдержках из текста. Общее впечатление: очень много ЧЭ и БС. ЧС как раз не в ценностях, но работать по ней умеете, если что (ИД). В первой анкете просто почему-то именно она проявилась, не знаю почему, может настроение плохое у вас было (скажем, разовая инверсия проявилась и 8-я вытеснила на время 2-ю функцию, такое бывает). БЛ просто в ценностях, поэтому по ней вы любите работать и рассуждать, но когда текста много пришлось писать - то все же ЧЭ полезла, а БЛ куда-то ушла. Все очень просто - по слабым функциям сложно работать долго, утомляет. Далее, выделю еще ряд интересных моментов: Ненавижу автобусы и пробки. Пусть ученые скорее придумают телепорацию. Не люблю убивать время. Нет. У меня не будет никакого покоя, пока событие не случится. Я буду очень нервничать и ждать наступления этого события. Оно полностью проест мне мозги. Я не успокоюсь, пока событие не случится. - похоже на болевую БИ. Конечно. Обожаю и предсказания, и прогнозы, и всегда с удовольствием их выслушиваю. Это очень интересно. Еще это может быть полезно, если прогноз толковый. С хорошим прогнозом всегда удобней. - запрос на ЧИ с Супеэго. Да нормально. У всех свои дела. Мало ли что кого задержало. Есть такая тема, форс-мажор называется. Надо извинять чужие неурядицы. Просто потому что. Да и к тебе будут лучше относиться. И тебя поймут, если вдруг что стрясется непредвиденное. - соломка под болевую БИ. Аналогично Дюм как-то мне сказал, что он вообще деньги считать не любит. Хочется чего-то - и тратит, плевать, что завтра будет (болевая ЧЛ). "Сочувствие - это... жалость, например. Ну, не обязательно. Хотя когда птичку жалко - это основное сочувствие. Вообще, я не испытываю особенного сочувствия ни к кому. Это бесполезное чувство. Вот представьте, у человека проблемы, ему от них тошно. Ты сядешь радом и начнешь причитать - ой бедненький, ой несчастенький, ой обидели, ой как плохо, беда-беда-беда. Это все тупо. Вот так, сочувствуя, заламывая руки, дергая на себе волосы, разрывая рубашку до пупка, вы ничего не добьетесь. Вы ухудшите эмоциональный фон. Человеку хреново. Причитая и рыдая за компанию с ним, вы его депрессняк раздвинете просто до космических размеров. А проблема как была, так и останется. Не надо проявлять сочувствие. В крайнем случае обнять или хлопнуть по плечу. Но не задвигать тупую философию насчет того, что "не надо плачь, успокойся, улыбнись, просохни, все обязательно станет хорошо". Это тупая философия, эти тупые слова - они ничего не изменят, не исправят и не улучшат. Ничего. Ни для кого. Никогда. Можно сто раз повторить этот бред - а проблема, от которой человеку стало плохо, все равно останется. Она никуда не денется. Не сдвинется с места. Ее не загладить тем, что станешь чесать языком. Хочешь помочь человеку - не болтай. Реши его проблему за него, если сам не может. Уладь его дела. Сделай так, чтоб проблемы не было. Займи денег, помоги с работой или с учебой, утряси его ссору со знакомыми, выступив как третья сторона. Отмажь его от проблем. Поддержи делом, не словами. Тогда у него не будет трудностей. И какая-то надобность в сочувствии просто отпадет. Вот смотрите. В прошлом году мы в универе делали один проект. Разбились на команды. Я возглавил одну из команд. У нас на курсе было несколько человек. Они не очень социально адаптированны, держались сами по себе. А еще они не очень хорошие специалисты. Ну вот честно, не очень. Декоративный элемент. Но они мне нравились. Приятный народ. Симпатичный, можно время провести. Но как работники - ни в пень, ни в колоду. Их ни в одну команду не брали. Не видели от них пользы. Я взял их в свою. Я сам сделал за них все работу, которая им по их должностям отводилась. Им осталось только перед преподом отчитаться. Я ничуть не сожалею о таком решении. Приятные люди. Мне было приятно им помочь. Я получил так моральное удовлетворение." самый характерный пример на ЧЭ в ведущем блоке. Именно ЧЭ, а не БЭ, т.е. эмоциональный фон, а не этика в общем-то важнее получается. И еще тут: "Я придерживаюсь только таких норм поведения, которые считаю нужными. Я сторонник принципа "живи сам и другим жить тоже позволь". Для меня самое главное - мои люди и я сам. Не обязательно в таком порядке. Чтобы у меня и моей команды все стояло пистолетом - это главная норма поведения. Если для блага своих нужно принести неприятность чужим, для меня это не проблема. Но вообще я не перебарщиваю с такими делами. Мой принцип - в каждой конкретной ситуации повернуть события так, чтоб всем участникам был максимально меньший вред." И тут: "Любой человек вправе не любить другого. И любой человек вправе реагировать на нелюбовь к нему. Если кто-то против меня что-то имеет, он в своем праве, но тогда я тоже буду против него кое-что иметь." И тут: "Любые эмоции проявлять так и тогда, чтоб у посторонних от них голова не болела. Это же раздражает. Хотя у меня не всегда получается это контролировать. Часто я слышу упреки в том, что у меня слишком много энергии, я постоянно громко говорю и смеюсь и этим сильно выматываю собеседников и лишаю их сил, в итоге у них просто голова пухнет. Это нехорошо, но не могу с этим ничего не поделать. Язык сам во рту пляшет." БС тоже везде "кричит", я только один абзац приведу, и все сами все поймут: "Ярких цветов не люблю. Люблю строгие тона. Одежду строгого покроя, классику. Люблю кожаные куртки. Люблю плащи из ткани, они должны быть длинными, черными или синими. Рубашки серые, зеленые или белые. Брюки черные. Туфли и сапоги, все черное. Это зимой, осенью, весной. Летом - белое и светло-зеленое. По фоткам видно. Цветастое не ношу, футболки с рисунками не ношу. Когда вижу на других, мне это нравится. Или не раздражает на тонкий конец. Но на себе я такого не люблю. Люблю кепки кожаные. Это круто. Как шляпы у ковбоев в вестернах и как у Индианы Джонса. Из под такой кепки круто делать прищур и улыбаться. Шапки не люблю, они глупо выглядят. Зонты не ношу, в руках их держать неудобно, руки должны быть свободными или в карманах. На семь бед один ответ - кепка. Свитера никогда не ношу. В них жарко и они неприятно выглядят - бесформенные какие-то. Вообще на звериную шкуку похожи. Я ж не пещерный человек, чтоб в звериной шкуре ходить. Рубашка и куртка, рубашка и плащ. Всё. Я и зимой одеваюсь, как осенью, очень легко. Мне не холодно обычно. Еще перчатки не люблю, в них пальцами неудобно что-то держать. А моды я не следую. Одевать то, что нравится, а что нравится, только что перечислил." Я ели до конца дочитал, не в ценностях оно у меня.
Так все в пользу Гюго больше, пожалуй. Но вот еще одна интересная особенность - иногда я почему-то Дюмов с Максами путаю. Ну просто они к нам в Суперэго сидят, поэтому часто успешные Максы начинают им в чем-то уподобляться. И тут я первую версию Макса выдал. И фото, в принципе, на Дюма тоже походит, на мой взгляд, не только на Гюго все же. Ну и приятель есть у меня Дюм, чего-то общее есть с его мировоззрением, пожалуй. Тоже так спокойный, но иногда срывается и орать начинает ни с того, ни с сего, рассуждения похожи чем-то где насчет того, как лучше помочь человеку - жалеть его или делом помочь, ободрить. Так что, я думаю в любом случае есть смысл остановиться именно на этих двух версиях. Гюго и Дюма. И пока посмотреть по описаниям, что ближе. Все же, ведущий блок просчитать проще всего при типировании. Все остальное - и болевая, и другие функции - прощупать намного сложне, ИМХО. Поэтому, предлагаю пока именно такой вариант.
Ооо, ну неееее, не Дюма уж простите... Уж больно экстраверсия прет. И ниче, если б в анкете она была, так бывает, но на фото тоже явный экстраверт...
Я с тобой полоностью согласен, в общем и целом на Гюго больше всего похоже и это наиболее правдоподобная версия! Но просто если бы не Гюго - то однозначно был бы Дюма ближе всего к правде, так скажем. Большую часть анкеты мне тоже казалось, что 100% Гюго, но ближе к концу кое-какие моменты показались и на Дюма очень похожи. Фото однозначно за этика и похоже за сенсорика. Другие тиррования - за Гюго и Гамлета. Тесты - за Гексли и Напа. Причем, и экстраверсия и иррациональность зашкаливают. То есть, если тесты ошибаются в одну дихотомию, то это может быть не только Гюго, но и Дюма. То есть, я бы оценил вероятность со своей личной точки зрения как 70/30 как Гюго/Дюма. Если даже все вместе сложить - то вроде Гюго получается, скорее всего. Но часто этиков вообще экстравертами считают из-за их общительности. Но при этом, если это интроверт, многие не знают, что у них действительно на душе. Еще есть приятель Дюм, он в принципе тоже очень общительный и может часто на улице подойти к кому-то, начать разговаривать, знакомства завести с абсолютно левым человеком, как и Гюги кстати. Поэтому, я просто думаю, что альтернативная версия ТИМа, которая также ничему особо не противоречит вполне может быть. Поэтому лично я тоже за версию Гюго, с оговоркой, что и Дюм в принципе возможен, хоть и гораздо менее вероятен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень рад всех видеть. 
Очень хороший форум, желаю ему успешного развития. 
Первая мысль, как только прочитала и вторая как фотки увидела... Ну, я чиста интуитивно, по впечатлениям и фразочкам... Ну это я так, мимо пробегала 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума