Отправлено: 04.11.09 18:43. Заголовок: Эзотерика

Предлагаю обсудить и эту сферу, кому интересно. Лично я читал по теме Карлоса Кастанеду, Игоря Калинаускаса. Последний с Григорием Рейниным (Доктор Григ) пишут книги от лица некоей Традиции, в которой они и состоят. Традиция - что-то вроде духовной школы. В общем, все написанное на мой взгляд, как минимум, не уступает Карлосу. Правда, Рейнина я пока особо не читал по данной теме, только И.К. Вообще, их эзотерика вполне выглядит как органичное продолжение соционики, только в сфере более широкой, даже может социологической в чем-то, поскольку их учение, в общем, рассматривает общество как таковое, все его скрытые механизмы и человека как такового в рамках этого общества. То есть, вроде и эзотерика, но подход очень какой-то научный, на основе Метода Качественных Структур, Я - концепции плюс, конечно, духовных учений самой Традиции, которая насчитывает, кажется, более 2000 лет. Почитать всем советую. После Карлоса обычно куда-то резко "уносит крышу" независимо от того, кто его читает в той или иной мере. Но все равно, читать его тоже очень полезно, на мой взгляд, особенно людям зашоренным социализацией. После книг И.К. по эзотерике "крыша" возвращается на место, но уже перестаешь ее считать "крышей", что ли. Скорее как просто какое-то удобное строение, чтобы на голову вода не капала.

Книги по эзотерике Игоря Калинаускаса в электронном формате

 Отправлено: 15.11.09 13:19. Заголовок: Ага, мне Кастанеда к..

Ага, мне Кастанеда как несколько лет назад крышу снёс, так она до сих пор возвращаться не собирается
Ну, думаю, почитаю Калинаускаса, чтобы она назад вернулась.

Кое-как доковыляв до второй части книги "Духовное сообщество", ловлю себя на том, что просто бегаю глазами по страницам и думаю о своём. Ну почему, о Господи, говорю я, почему нельзя было написать это всё таким языком, чтобы было понятно хотя бы со второго раза? И меня не переставало преследовать ощущение, что текст можно было сократить раз в пять, а смысл бы не потерялся...
Это всё не в обиду автору; бесспорно, его концепция займёт достойное место в рядах работ по эзотерике, но это, наверное, просто не моё.

А сейчас повредничаю.
Все эти люди (Кастанеда, Калинаускас, плюс Ошо, а под конец жизни и Кроули туда же) проповедуют свой путь, так ненавязчиво намекая, что придётся проделать колоссальную, тяжелейшую, просто титаническую некоторую работу над собой, и только тогда - честь и хвала Искателю, только тогда он молодец и заслуживает вагон ирисок.
У меня же вот такая мысля: неужели никак нельзя по другому? Как говорил мой "гуру" - нет такой защиты, которую нельзя хакнуть
Maybe во мне говорит ЧСВ, умноженное на лень, но меня не покидает ощущение что обходной путь где-то рядом...

ПыСы. Кто-нибудь уже открыл себе третий глаз или что-нибудь в этом роде? :р

 Отправлено: 15.11.09 17:58. Заголовок: Я, кстати, выше кину..

Я, кстати, выше кинул ссылку на большинство книг по эзотерике в электронном формате у И.К. Я не читал пока только самые новые - Инструментальная соционика, Мир вылепил меня из тьмы (но там, как я понял, в основом сборник из остальных книг) и Огненный цветок (хотя частично и про его информацию нашел).
Аналогично, когда я прочитал все книги КК - крыша помахала мне ручкой, даже вести себя стал как-то вызывающе, что ли. Не в плане того, что чего-то не так делал с т.з. общественности, хотя было и такое, а темы для разговора, которые я любил обсуждать - большинство после них смотрело на меня как-то косо. А вот друзья у меня также любят КК, поэтому в этом плане проблем не возникало. Кстати, на тему КК существует небольшое разоблачение в штатах и это там общепризнанный факт. В общем, по ходу дела на самом деле никакого Дон Хуана не было. В действительности был Качора, духовный лидер племени Якки. Он то и обучал Карлоса, хоть и не считал его своим полноценным учеником. Он жив до сих пор, кстати. Есть ссылка по теме:
Дон Хуан живее всех живых!. К нему женщина ездила из России обучаться и подтвердила, что он очень серьзный шаман. Правда книги КК Качора считает интересными для ознакомления с их миром, но не для практики. Хотя на мой взгляд - это не делает его книги чем-то хуже. Мастер, у которого обучался И.К. также считает их очень хорошими, но все же сказками. Хотя практически все из описанного реально можно сделать.

Согласен, у И.К. очень много самоповтров, даже присказаки все его я уже выучил наизусть, они практически в каждой его книге есть все - одни и те же. Это оттого, что он Дон-Кихот, скорее всего - т.е. творческая БЛ - жажда подробно и долго все объяснять. Читается правда очень тяжело по этой причине. А вот где соционика - там наоборот очень все компактно, на мой взгляд. Почти все я понял, что там у него излагается. Очень здорово, мне понравилось, но врубаться надо, конечно и достаточно сложно местами. Конечно, мозг свой насиловать приходится при чтении очень сильно. Т.е., это явно не развлектательное чтиво, а скорее долгая и сознательная промывка мозгов. Но очень полезная промывка. Я осилил - и теперь понимаю, что это правда того стоило. Сама тема тяжелая просто, тут уж ничего не сделать.

Кстати, на мой взгляд, у И.К. нет такой уж морализаторской, что ли подоплеки как у Карлоса. Там они живут на "базаре жизни", т.е., это им не мешает быть успешным в жизни, скорее даже наоборот. Просто там говорится, что есть несколько вариантов: либо идти по пути Традиции - т.е. через них короче постигать все это дело, заниматься, пройти путь к истине, или просто использовать все их знания и методики для успешности в жизни, например и все. И это тоже хорошо. Сам он чего только не добился - и профессор (плюс академик) психологии, философии, и соционик, и мастер традиции, и поет в очень популярном дуэте Зикр, да еще книги пишет и картины рисует, кстати. И, причем, везде успешен. Так что, я думаю, что взламывать ничего не нужно. Это же не закрытое знание какое-то, а просто даются подсказки как себя развивать в нужном направлении. Тут их просто нужно освоить и применить там, где нужно именно тебе самому.

Третий глаз - это конечно круто. Кое-что я смог сделать после КК, кое-что понял после ИК. После первого вообще практически разобрал себя по частям и собрал новую версию в определенном смысле, которая более функциональна: более психически устойчива, более здорова физически, меня сложнее вывести из равновесия, что ли, стал более спокоен вообще. В общем - считаю это намного важнее чем этот самый третий глаз, так как мне и двух хватает. Пытался у него и эзотреические вещи делать - прежде всего связанные с осознанными сновидениями. Перво-наперво - еще в детстве мне однажды в детстве удалось вспомнить о том, что я сплю. Далее - пытался путешествовать по сновиденям (после чтения КК). Много где побывал и увидел достаточно много разных мест, не знаю где это было, но запомнил многие из них достаточно четко. Однажды добился следующего: перед сном заставил себя увидеть лифт. Далее вошел а него, нажал на кнопку и поехал на какой-то там этаж. Далее провалился в сновидение. Еще однажды сделал следующую вещь. Я вообще брокер. И в какой-то момент я не очень удачно купил какую-то бумажку и решил попробовать добиться, чтобы продать ее по определенной цене. Поставил заявку и стал пытаться сконцентрироваться на цели. Примерно через минут сорок правда возникла свечка, дошла ровно до моей цены и ушла обратно вниз. Т.е., все получилось, но вымотало меня это почему-то очень сильно, при том, что заработал я на этом не так уж и много. Как-то повторять этот опыт желания больше не возникало по этой причине. Хотя я вполне допускаю, что кто-то может сказать, что это просто совпадение, но мой эксперимент вполне даже удался, можно сказать. Еще, вспомнил, я делал пару раз таких вещей из разряда безобразий, правда, опять же, не уверен, что это был именно я, а не просто совпало. Я просто несколько часов подряд у себя в голове держал какую-то определенную мысль, и потом почти сразу происходили странные события, напрямую с ней связанные. Правда, ничего хорошего мне это не принесло, скорее даже наоборот, принесло неприятности в одном случае мне. А в другом - так и еще кое-что случилось, но надеюсь, что все-таки это не имело отношения ко мне. А то ведь получается какая интересная штука, я просто о чем-то подумал - и уже в чем-то виноват вроде как. Чушь какая-то.

А у И.К. я очень многое понял после изучения Метода Качественных Структур. Это, конечно, не эзотерика. Но корнями он идет, на самом деле, в науку откуда-то оттуда. Если понять его - то становится понятна причина неудачи любого предприятия, которые кто-либо когда-то предпринимал. В том числе и твои свобственные неудачи. И в дальнейшем не повторять этих же ошибок. А в плане непосредственно эзотерики - он дает возможность развить аспект связи с миром, который у большинства Европейцев является уязвимым звеном для развития. На востоке наоборот многие творят чудеса и это не является чем-то из ряда вон выходящим, так как это у них развито лучше. По этому аспекту и станеовятся доступными все те чудеса, которые люди творят и в принципе, согласно МКС это может вообще любой человек развить в себе. Вопрос - надо ли тебе это. Лично мне не очень. Аспект связи с миром я уже начал развивать - могу сказать только, что это правда нужно делать. Но лично мне это надо скорее для того, чтобы понимать, чего я сам хочу делать и это лучше услышать, что ли. Отчасти это мне уже удалось, есть сферы, которые мне почему-то захотелось немного освоить. Хотя раньше мне это было вообще не интересно.
Можно развивать это и для того, чтобы разные фокусы делать, становиться целителем, колдуном. Но лично мне это в любом случае не хочется развивать в себе, даже если и реально. Просто есть такая фишка, называет сидхой, она у И.К. описана очень хорошо. Если ты развил в себе свойство какое-то - скажем целителя, как Кашпировский. То у тебя сразу появляется необходимость ее обязательно применять - то есть, ходить людей лечить, скажем. И человек становится в определенной степени ее рабом. Он уже не может не лечить, так как появляется внутренняя потребность в этом. Об этом не нужно забывать. Поэтому развивать в себе такие вещи может быть небезопасно с точки зрения того, что придется делать вещи, которые ты сам делать не хочешь. Там у И.К. были случаи описаны, как он избавлял людей от таких Сидх. Так что - перед тем как этого добиваться - неплохо бы подумать, а нужно ли тебе это.

 Отправлено: 18.11.09 08:05. Заголовок: Admin пишет: Я про..

Admin пишет:

цитата:

Я просто несколько часов подряд у себя в голове держал какую-то определенную мысль, и потом почти сразу происходили странные события, напрямую с ней связанные. Правда, ничего хорошего мне это не принесло, скорее даже наоборот, принесло неприятности в одном случае мне. А в другом - так и еще кое-что случилось, но надеюсь, что все-таки это не имело отношения ко мне. А то ведь получается какая интересная штука, я просто о чем-то подумал - и уже в чем-то виноват вроде как.

А Вадима Зеланда не читали, "Яблоки падают в небо"?
Трансерфинг реальности, материализация мысли, Кастанеда без наркотических примесей:

"Проснувшись в своем сновидении наяву, вы словно вырываетесь из потока событий и оказываетесь в центре гигантского калейдоскопа, который медленно вращается вокруг, сверкая гранями реальности. Вы — часть этой реальности и в то же время существуете отдельно, независимо. Точно так же вы осознаете свою «отдельность», когда, опомнившись во сне, понимаете, что теперь сон зависит от вас, а не вы от него.
Энергия мыслей человека при определенных условиях способна материализовать тот или иной сектор пространства вариантов. В состоянии, которое в Трансерфинге именуется единством души и разума, рождается таинственная сила — внешнее намерение. Те, кто испробовал Трансерфинг на своем опыте, с изумлением рассказывают, как их мысли непостижимым образом воплощаются в действительность, а реальность буквально на глазах меняет свой облик.
Например, окружающие люди по непонятным причинам начинают относиться к вам с большей симпатией. Двери, которые раньше казались безнадежно закрытыми, отворяются. При этом вы можете наблюдать весьма любопытные явления: изменение «оттенков декораций» и «круги на реальности», подобные кругам на воде. Слой вашего мира восстанавливает утраченную свежесть: к мороженому возвращается тот самый вкус из детства, а надежды снова обретают восторг юности. Но главное — это характерное ощущение внутренней свободы — привилегия жить в соответствии со своим кредо.
Как это ни странно, здесь нет никакой мистики — все реально. Поэтому, проверяя прочитанное на практике, держитесь крепко на земле, чтобы не упасть в небо от удивления и восторга."

Admin пишет:

цитата:

А у И.К. я очень многое понял после изучения Метода Качественных Структур. Это, конечно, не эзотерика. Но корнями он идет, на самом деле, в науку откуда-то оттуда. Если понять его - то становится понятна причина неудачи любого предприятия, которые кто-либо когда-то предпринимал. В том числе и твои свобственные неудачи. И в дальнейшем не повторять этих же ошибок. А в плане непосредственно эзотерики - он дает возможность развить аспект связи с миром, который у большинства Европейцев является уязвимым звеном для развития. На востоке наоборот многие творят чудеса и это не является чем-то из ряда вон выходящим, так как это у них развито лучше. По этому аспекту и станеовятся доступными все те чудеса, которые люди творят и в принципе, согласно МКС это может вообще любой человек развить в себе. Вопрос - надо ли тебе это.

Это скорее всего запрос на , кому что по вкусу -
суггестироваться, активироваться, координация, МНС, Я как самоотношение, изменение самооценки, точка сборки, чувство собственной значимости, первоисток намерения, зеркальные принципы, управление реальностью...

(( это всё разные сериии одного и того же фильма

 Отправлено: 18.11.09 15:28. Заголовок: А Вадима Зеланда не ..

Gladyse пишет:

цитата:

А Вадима Зеланда не читали, "Яблоки падают в небо"? Трансерфинг реальности, материализация мысли, Кастанеда без наркотических примесей:

Слышал про Трансферинг много чего, как-то фанатов много этого дела, но честно говоря его я воспринимаю только в трактовке Кастанеды, насчет материализации мыслей - у И.К. это иначе называется. Не материлизация мыслей, а просто в принципе человек является частью объективной реальности, поэтому его мысли - тоже ее часть, так что у него все проще.

Насчет всех этих идей, что Трансферингом можно решать какие-то проблемы - лично я как раз считаю это в 99% случаев профанацией, честно говоря, хотя кому нравится - тому нравится. Потому как идея у этого явления не в том, что можно там чем-то управлять в жизни. Скорее это альтернативный способ решения проблем. Первый - основной - через Тоналя - это просто работать надо для достижения результата. Есть люди, которые добиваеются всего в жизни через Тональ. А еще есть другие - они чаще работают через Нагваль. Там немного все иначе выходит. По КК это Воля, которая есть Намерение + Результат. Намерение можно спроецировать, а вот второе зависит согласно нему только от энергетики и ее количества. Т.е., успешность Трансферинга - это 99% зависит от количества накопленной энергетики. Т.е. - это тоже своеобразная работа выходит, как и в случае Тоналя, не менее тяжелая. Только работа эта - накапливать энергетику теми способами, которые у него описываются, которые есть и путь воина, идеального с точки зрения накопления энергии поведения. А просто проецируя намерение - ничего не получится путного, скорее всего. С другой стороны, если накопление энергетики произошло - то и Трансферинг происходит автоматически, т.е. особо концетнтрироваться не нужно на Намерении, так как думает человек о чем-то - и уже прецирует Намерение. Так что, в принципе, сам Трансферинг - это и есть в общем-то накопление энергетики. Т.е., все эти рассуждения о трансферинге - чаще всего просто спекуляции. В действительности он происходит тогда, когда человек смог накопить какое-то количество энергетики по какой-то причине и потому у него чего-то правда получилось. Но в другой раз этого может и не получиться. Так что - лично я как раз за Трансферинг именно в трактовке Карлоса и не очень люблю всех этих поклонников Трансферинга как якобы можно быть бездельником, просто о чем-то думать и это будет якобы появляться. Как раз наоборот, я считаю и Нагваль и Тональ работой, только в первом случае это работа по накоплению энергии через безупречное поведение, во втором - через работу. Оба пути подразумевают труд. В первом случае - труд по освоению пути Воина, во втором - работа над профессионализмом. Если этого нет - то получается всякая ерунда. И Трансфернг будет какой-то "вроде как работает". А все эти авторы, на мой взгляд, ухватились как раз за Трансферинг как за корову, которую можно просто доить, ничего для этого не делая. Мысль действительно имеет связь с реальностью, но вот чтобы использовать это в своих целях - нужно работать, идти путем Воина. А если никто этого не делает - то и Трансферинга никакого не будет. Хотя какая-то фигня конечно же все же может происходить иногда. Также как и нельзя стать успешным в какой-то сфере, не став профессионалом какого-то дела. Так что, вот такое у меня лично мнение по этому вопросу, но, естественно, в такой спорной сфере как эзотерика я конечно же не стану его представлять как истину в последней инстанции, просто как набор соображений человека, который увлекался этим вопросом какое-то время.

Gladyse пишет:

цитата:

Это скорее всего запрос на , кому что по вкусу - суггестироваться, активироваться, координация, МНС, Я как самоотношение, изменение самооценки, точка сборки, чувство собственной значимости, первоисток намерения, зеркальные принципы, управление реальностью... (( это всё разные сериии одного и того же фильма

Честно говоря, полагаю не совсем так, хоть мысль вполне закономерная. Тут просто нужно сам Метод Качественных Структур применить, чтобы ответить на этот вопрос. Любая качественная структура состоит из 4 моментов: аспекта организации, функционирования, связи и Точка координатора как работа всех трех моментов одновременно "в аккорде". Т.е. - в данном случае нужно просто разложить ситуацию на все эти аспекты, чтобы понять проблему. А она в каждом случае будет разной. В Европейской цивилизации чаше всего проблемы по аспекту связи - неумению жить в гармонии с миром, что ли, чувствовать его. Поэтому они там в своей школе эзотерики в первую очередь обычно именно ее развивают, независимо от социотипа человека. А потом уже учат всеми тремя моментами в аккорде работать. А соционическая интуиция - не всегда значит гармония именно с миром. ЧИ - значит целостность внешней ситуации, т.е. да, гармония. Но это Гармония скорее внешней ситуации вообще, а не в плане именно контакта с миром, природой. А БИ - это уже гармония внутренняя человека. Т.е., тут понятие близкое, но все же не совсем то. И между соционической инуицией и экстрасенсорикой, гармонии с физическим миром есть много различий. Т.е., не совсем это то же самое. Когда же они работают по аспекту связи с миром - то вроде говорят у людей как раз и пробиваются все эти экстрасенсорные способности. Если бы они от соционической интуиции зависели - то ничего пробивать не нужно было бы, скорее всего, все итак были бы экстрасенсами.
Вопрос интересный, но он все же не лежит в области соционики, насколько я понял во всяком случае, изучая все это дело.

Кстати, ихняя методика ДФС (диффиренцированных функциональных состояний) состоит в том, что они по МКС делят все состояния людей на 4 типа в том плане, по какому аспекту человек обычно наиболее активно работает: 1) По физиологии, витальности - аспект организации 2) По психоэнергетике - аспект связи 3) Мышление, ментальность - аспект функционирования 4) Когда все работает вместе. Обычно человек работает активно в каком-то одном направлении, независимо от ТИМа, но доминанту можно поменять по их методике при желании. И ему вроде как необходимо освоить остальные 2 состояния и затем работать одновременно по всем трем, чтобы работать по 4, когда идет качественная работа всех трех аспектов. Только в каждом из четырех аспектов они выделяют еще четыре в зависимости от того, на что ориентирована эта самая его работа. То есть - получается в результате 16 функциональных состояний, которые они там на занятиях осваивают. И особо ценные и плодотворные состояния, когда люди могут выдавать просто гигантские КПД, вроде бы даже спортсмены показывают максимальные результаты под ними, которые им раньше и не снились - это как раз в четверке, особенно почему-то два из них особо ценные для человеческой жизнедеятельности. В общем, сам я это не проверял, но как говорится - за что купил - за то продал.

 Отправлено: 19.11.09 16:40. Заголовок: Gladyse пишет: а ре..

Gladyse пишет:

цитата:

а реальность буквально на глазах меняет свой облик.

Ага. Весь мир будто съезжает с катушек. Уже не знаешь, где граница между реальностью и глюком. Постоянно рискуешь оказаться в липких объятиях страха за свою адекватность. Одна часть - как ребёнок - вопит от удовольствия и требует продолжения банкета, другая вопит об опасности и машет плакатом "долой шизу". И нужные двери, которые неожиданно открываются, на самом деле перестают иметь значение. Они становятся безразличными, потому что весь материальный мир уже ушёл на второй план... о, какой-какой? материальный?... а он вообще существует? или моя Реалия - это сон? мой сон или сон кого-то другого? а я существую? скорее всего нет......... Оно конечно весело, но... медитировать на мыслеформу - определённо безопаснее.
Интересно, это единичное явление или у всех так, только они никому не рассказывают?


Admin пишет:

цитата:

как якобы можно быть бездельником, просто о чем-то думать и это будет якобы появляться.

Дяя. Медитируем, медитируем и Оно обязательно появится! А если Оно не появилось, то в вас просто недостаточно веры!
Это не совсем по трансерфингу, но в самый раз для адептов одного течения... к сожалению, название их я не припомню, что-то вроде Пути Вселенной. Однажды, одна милейшая женщина на остановке пыталась объяснить мне суть (верьте!верьте!и получите!), но это как-то пролетело мимо меня. А сегодня вы меня натолкнули на вот какое размышление по этому учению:
...В детстве мне очень сильно хотелось ручного слона. Но Дед Мороз не прислал мне его. И это означает только одно - вы понимаете? Веры не хватило! У меня мог быть настоящий слон! Правда, он на той же неделе сдох бы от холода и от голода, но это не отменило бы того, что он НАСТОЯЩИЙ (хоть и дохлый). Просто мне надо было ИСТИННО УВЕРОВАТЬ.
Я не знаю, какая мораль в сей басне (видно, у меня сезонное схождение с ума), но если вы когда-нибудь встретите эту женщину, передайте ей от меня привет и спросите, верна ли моя догадка насчёт того, что ДМ - это главное божество их секты.

ЗЫ. Никто из здесь присутствующих не интересовался паралогией?

 Отправлено: 19.11.09 18:01. Заголовок: Cardinal Grey пишет:..

Cardinal Grey пишет:

цитата:

Я не знаю, какая мораль в сей басне (видно, у меня сезонное схождение с ума), но если вы когда-нибудь встретите эту женщину, передайте ей от меня привет и спросите, верна ли моя догадка насчёт того, что ДМ - это главное божество их секты.

Очень интересная мысль насчет ДМ. Я думаю, все эти любители Трансферинга и подобных сект - это люди, которые выросли, но им по-прежнему хочется верить в ДМ.
Реально же какие-то такие фокусы могут делать только те, кто этим всю жизнь занимаются - Индейцы, Шаманы, Колдуны, да и то часть из них жулики конечно
А вот реальные Шаманы чего-то действительно могут проделывать. У И.К. описан случай, как на камеру фиксировалось представление: какой-то мальчик кидал людям в зале апельсины, они их ловили, ели, а шкурки кидали на пол. Когда прокрутили пленку назад - то увидели, что когда мальчик кидал апельсины - то они уже пустые были внутри - то есть там внутри ничего н было. А народ на самом деле ел апельсины эти, вернее думал, что ест. Я думаю, если кто-то хочет научиться таким вещам - то и идти нужно учиться к этим товарищам. Как например женщина, которая ездила к Качоре - подтвердила его магические способности и даже чему-то немного научилась. Сам же Качора ей сказал, что Трансферинг и прочее колдовство по книгам, в том числе Кастанеды, обучиться нереально, только как ознакомление с миром магов, шаманов. Для этого нужен учитель, так как он может показать, что именно нужно увидеть. А так человек пройдет мимо и не поймет, его самого вроде родители долго обучали всем этим вещам. А то, что мысли связаны с реальностью - ну связаны, только попробуй из этого хоть какую-то пользу извлечь, как в случае со слоном. Один раз случайно совпадет чего-то - и поверишь же, что можешь мыслями все контролировать. Слышал историю, как один человек чуть не помешался на этом деле, потом когда мозги протрезвил, говорит фигня это все, выдача желаемого за действительное.

Я тут как-то столкнулся с сектой, которая молится... на пылесосы. Называется секата лохотронщиков Кирби. Там у них Кирби этот - прямо божество, поэтому они его пытаются всем за 150 т.р. втюхать. И народ зомбированный - пашет с утра до вечера почти без выходных, чаще всего за жалкие копейки. С утра приходишь туда к ним, у них зальчик специальный, там музуку с утра врубают, девушки пляшут полуголые. Короче, народ заводят на "великие дела" - продать как можно больше пылесосов. Даже на тренинге был у них - учили оболванивать по полной программе. Наиболее хитрые приемы - в основном из арсенала НЛП. Типа справшиваешь специально у человека вопросы, на которые он вынужден отвечать Да много раз подряд. Потом в конце спрашивают? готов ли ты купить пылесос? Некоторые по инерции соглашаются. На луркоморе есть статья про них: http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B1%D0%B8

 Отправлено: 20.11.09 08:00. Заголовок: Admin пишет: Слышал..

Admin пишет:

цитата:

Слышал про Трансферинг много чего, как-то фанатов много этого дела, но честно говоря его я воспринимаю только в трактовке Кастанеды, насчет материализации мыслей - у И.К. это иначе называется. Не материлизация мыслей, а просто в принципе человек является частью объективной реальности, поэтому его мысли - тоже ее часть, так что у него все проще.

Я не фанат, и честно, не вижу огромной разницы Кастанеды, Зеланда, Калинаускаса и других эзотерически продвинутых .
Бесконечное поле информации, Нагваль, Пространство вариантов ;
Намерение, Сила, Тональ, решимость иметь и действовать
- это по сути об одном и том же разными словами.
Физика и метафизика, действия и мысли, разум и душа, логика и сердце - противоположности создают цельность, единство.
Секта, верящая в ДМ находит это единство в своей вере, фанаты трансерфинга - в своей, кастанедовцы - в своей. У каждого свой путь, если он приводит человека к гармонии с собой и с миром, какая разница фанатом каких идей он будет считаться?

((( хотя вполне возможно что я чего то не понимаю и господа логики наверняка знают, что вот только это и есть правильно, а всё не это - секта и бред полнейший
Соционику с таким же успехом можно сектой обозвать, умозрительность моделей очевидна, почитание их - тоже, чем не секта?

цитата:

Первый - основной - через Тоналя - это просто работать надо для достижения результата. Есть люди, которые добиваеются всего в жизни через Тональ. А еще есть другие - они чаще работают через Нагваль. Там немного все иначе выходит. По КК это Воля, которая есть Намерение + Результат. Намерение можно спроецировать, а вот второе зависит согласно нему только от энергетики и ее количества. Т.е., успешность Трансферинга - это 99% зависит от количества накопленной энергетики. Т.е. - это тоже своеобразная работа выходит, как и в случае Тоналя, не менее тяжелая. Только работа эта - накапливать энергетику теми способами, которые у него описываются, которые есть и путь воина, идеального с точки зрения накопления энергии поведения.

Кстати, вы не рассматриваете это в привязке к соционике?
Вроде Гуленко в Киеве уже занялся энергетическими моделями)))

Cardinal Grey пишет:

цитата:

Ага. Весь мир будто съезжает с катушек. Уже не знаешь, где граница между реальностью и глюком. Постоянно рискуешь оказаться в липких объятиях страха за свою адекватность. Одна часть - как ребёнок - вопит от удовольствия и требует продолжения банкета, другая вопит об опасности и машет плакатом "долой шизу". И нужные двери, которые неожиданно открываются, на самом деле перестают иметь значение. Они становятся безразличными, потому что весь материальный мир уже ушёл на второй план... о, какой-какой? материальный?... а он вообще существует? или моя Реалия - это сон? мой сон или сон кого-то другого? а я существую? скорее всего нет......... Оно конечно весело, но... медитировать на мыслеформу - определённо безопаснее. Интересно, это единичное явление или у всех так, только они никому не рассказывают?

дадада, лучше наесться галюцигенных грибоффф и с тем же результатом приобщиться к тольтекской магии )
а потом всем про это рассказать и проснуться знаменитым ))
или рассказать и проснуться в дурке )))

С удовольствием перечитываю Путешествие в Икстлан, там сновидения ах как классно описаны, как впрочем и это:
"Я почувствовал себя полным психом, в здравом уме и твёрдой памяти аккуратнейшим образом записывая за доном Хуаном бредовые инструкции, чтобы не дай бог ничего не упустить, когда начну их исполнять".

 Отправлено: 20.11.09 16:10. Заголовок: Gladyse пишет: Соци..

Gladyse пишет:

цитата:

Соционику с таким же успехом можно сектой обозвать, умозрительность моделей очевидна, почитание их - тоже, чем не секта?

Во всяком случае способ развития у нее именно сектанского типа - школами, приверженцами, адептами, во главе их чаще всего обучно какой-то идеолог, вместо того чтобы в научных заведениях ее разрабатывать.
В качестве аналогии можно дианетику привести - тоже люди вроде как наукой занимаются. Хотя в принципе я их тоже особо сектой не считаю - скорее кружок по интересам, поскольку насильно никого там не держат. Секта - это видимо, когда добавляется к этому еще антисоциальная направленность.

Gladyse пишет:

цитата:

Я не фанат, и честно, не вижу огромной разницы Кастанеды, Зеланда, Калинаускаса и других эзотерически продвинутых

У И.К. даже в эзотерике какой-то очень научный подход просматривается, именно это мне и нравится. МКС универсален, и в этом его достоинство. Т.е., он изучает все это дело с позиции исследователя, причем чувство не покидает, что это все тоже очень начно рассматривается, хоть сфера то вроде на первый взгляд к ней не предназначена. А оказывается - что вполне даже можно и туда залезать, если методы научные подбирать соответствующие, которые для нее могут быть пригодны - т.е. Я-концепцию и МКС. Т.е., достаточно практическая штука на мой взгляд, без особой увлеченностью теоретизмами всего этого дела.
А Кастанеда - это красивая сказка, в которой вместе перемешаны фантазия автора и реальные учения индейцев племени Якки, которым он успел нахватиться, когда жил у Качоры. Т.е., полезно с точки зрения понимания мира их
магических понятий, духовных принципов, принципов пути Воина и т.п., сама задумка книг со слов Качоры (о чем КК ему говорил) - просто расширить сферу сознания представителей европейской цивилизации, зашоренных своей цивилизацией. Т.е., есть хорошие описания того, что они там делают, но это сложно назвать хорошим ответом на вопрос как это делается. Т.е., не совсем практическая вещь, скорее как хорошее описание всего этого дела. Хотя как способ понять, что многие подобные вещи из арсенала шаманов в принципе возможны - очень здорово. Т.е., классное чтиво с точки зрения теории всего этого, корректировки идейных принципов в жизни, избавиться от наслоения отходов цивилизации в себе, что ли, но не как сугубо практическое знание в эзотерике. В этом главная разница с И.К. ИМХО. Лично мне нравятся именно эти два автора. Один с точки зрения практичности, другой с точки зрения теории, идейности, принципов, что ли. И в прниципе, если заниматься этим - то и то, и то важно.
Других авторов в этой сфере, которых я бы признавал - пока что не знаю, поскольку все, с чем сталкивался - как-то ИМХО выглядит очень уж по-дилетантски на их фоне.

Gladyse пишет:

цитата:

Секта, верящая в ДМ находит это единство в своей вере, фанаты трансерфинга - в своей, кастанедовцы - в своей. У каждого свой путь, если он приводит человека к гармонии с собой и с миром, какая разница фанатом каких идей он будет считаться?

Думаю, что все-таки как раз в сектах это и невозможно, там цели чаще всего - выколачивание денег и введение в заблуждение людей. А вот в серьезных Традициях - вполне даже. Насколько я понял из И.К. - они как раз находятся все в контакте друг с другом по этой причине, многие не одну тысячу лет существуют, вроде как. Некоторые люди переходят из одной в другую Традицию совершенно свободно и вообще находят друг друга в толпе. Так что - если кто-то хочет этим заниматься - тут важно уметь отличить реальную традицию от подделки в лице секты. Есть же Ламы, например, а есть и Белое братство. Разница очевидна.

Gladyse пишет:

цитата:

Кстати, вы не рассматриваете это в привязке к соционике? Вроде Гуленко в Киеве уже занялся энергетическими моделями)))

Честно говоря нет, вообще считаю, что именно соционику надо оставлять в научном поле, иначе это не наука уже будет, а верование. А уже все остальные вопросы, которые выходят за ее рамки - рассматривать в рамках эзотерики как у И.К. Единственное, что их объединяет - это метод исследования, подход через МКС и Я-концепцию. У И.К. он везде одинаковый - в психологии, соционике, эзотерике. И при этом - каждый предмет раздельно рассматривается, т.е. тем, кто наукой интересуется - не будут грузиться всякими этими антинаучными вещами типа чакр там, например.
Как есть эти 15 видеолекций по соционике - и там только наука, без всего ухода в эти все вещи, это очень хорошо, потому как полагаю, что мешать все в одну кучу - не есть хорошо. Другой вопрос, что многие вещи, которые известны в эзотерике, постепенно перетекают в научное поле. Проблема в том, что к науке предъявляется намного большие требования - необходимость защиты на кафедрах, на худой конец, критерии научности К. Поппера в отношении этого знания должны работать. Т.е., не так все просто, что взял придумал - и уже вроде как все, принято. В лучшем случае это принято как эзотерика, но книги, которые, скажем, в магазинах продаются вроде как
научные, из них реально научным сообществом признаются очень немногие, большинство же просто игнорируется им. Также как и не все лекарства, которые по телевизору рекламируются несут реально какую-то пользу, мне одна профессор медицины рассказывала, что это все фармакологические компании продвигают, а то, что они там выписывают людям - очень нечасто совпадает с тем, что рекламируется.

 Отправлено: 23.11.09 02:33. Заголовок: Нашел интересный мо..

Нашел интересный момент у И.К. по теме:

Теперь мы можем увидеть, что все, так называемые, психотехнологии включают в себя мыслительную, интеллектуальную часть, ибо все психотехнологии в явном, а чаще всего в скрытом виде, подразумевают, если не указывают, на определенное описание мира и человека. Практика показывает, что если внедрить в мышление человека новую для него специфическую картину мира или описание мира, картину человека или описание человека, то у него начинают проявляться новые способности или, точнее говоря, новые возможности. Но поскольку в силу невежества это мало кому известно, то открывающиеся таким образом новые возможности, выдаются за чудесные проявления. Почему это важно осознать? Потому что дурная мистика, псевдоэзотеризм проповедуют невежество, проповедуют отрицание рационального знания. А вслед за отрицанием рационального знания, идет отрицание самосознания. А вслед за отрицанием самосознания идут болванчики. Или как модно сейчас говорит – зомби. Хотя зомби это совсем другое. И тогда эти самые болванчики ничего больше не могут как повторять хорошо или плохо заученные тексты вслед за своим лидером. Вместо того, чтобы развивать, тренировать, воспитывать свои инструменты. В том числе и интеллектуальные инструменты.

По-моему неплохо сказано.

 Отправлено: 13.12.09 18:13. Заголовок: У И.К. есть видеолек..

У И.К. есть видеолекция, близкая Трансферингу, Индивидуальный хронотоп: http://vkontakte.ru/video-2324400_80640393, только что посмотрел ее, сильно!
Вкраце - для влияния на реальность нужна энергетика, а она может возникать только при качественном диалоге объективной и субъективной реальностей - через переживание и проживание событий. У него это выглядит как-то так.