On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Соционика — учение об информационном обмене человека с окружающим миром: как люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.

АвторСообщение
администратор форума




Сообщение: 8
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 22:28. Заголовок: Гамлет - Максим, дуальные отношения


Схема кругов контактов Гамлета и Макса в качестве наглядного примера различий и сходств их миров. Каждый круг - соответственно объем каждого из понятий. Я изобразил это в виде схемы, как принято это изображать исходя из курса общей логики. Рисовал сам, исходя из статей по теме, схемы модели А, высказывний Гамлетов и Максимов(плюс собственные наблюдения).

Пояснения к схеме.
Круг посторонних людей - круг возможных контактов вообще где-либо. Гамлет, как экстраверт, располагает большими возможностями в охвате незнакомых ему людей - поэтому этот круг у него нарисован условно в два раза больше, чем у Макса - это круг тех людей, которых вообще потенциально реально охватить Гамлету и Максу чисто теоретически учитывая то, как часто они вступают в контакты с посторонними людьми.

Круг случайных знакомых - это круг тех людей, которых Гамлет и Макс успели охватить в качестве случайных знакомых в течении жизни. Здесь Гамлет как экстраверт тоже раза в два охватил большее количество людей.
Деловой круг - круг постоянных контактов Гамлета и Макса. Как видно из схемы - где-то здесь стоит фильтр Гамлета, прохождение которого наиболее затруднительно для человека. Именно поэтому по объему оба деловых круга - примерно равны.
Ближний круг - статичный круг самых близких людей, сопровождающий человека с течением жизни и мало подверженный изменениям. Как видно, у Макса фильтр стоит где-то на подходе к нему со стороны делового круга. Именно этот барьер пройти человеку наиболее сложно. У Гамлета круг близких людей в два раза меньше, чем у Макса. Причина - фильтр Гамлета стоит на деловом круге, поэтому статичный ближний круг довольно мал. Недостаток общения по ближнему статичному кругу компенсируется избытком по деловому, представители которого могут проникнуть довольно близко к Гамлету, образуя все вместе какбы Динамичный ближний круг. Фильтр, обозначенный на схеме красным - в принципе фиксирует как раз его. У Гамлета он больше раза в три, чем у макса.

Достоинства первой схемы - широкий охват потенциальных и существующих контактов, защищенность делового круга - хороший отбор круга постоянных контактов - интересов.
Достоинства второй схемы - хорошая защищенность ближнено круга - акумуляция проверенных временем друзей, хороший КПД использования имеющихся ресурсов.

P.S. статья была написана в период увлечения популярной версии соционики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1
Настроение: Волшебное
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 19:21. Заголовок: Согласна!


Ну прежде всего, мне очень приятно, что Администратор данного форума мой дуал
Безумно приятно! С учетом того, что Максимы Горькие вообще считают соционику и прочие неточные науки "лишней информацией". Своего Горького уже 3 года пытаюсь надрессировать по соционике... Недовольно смотрит на меня в ответ только

Ну так вот...
Мне очень понравилось наблюдение, что у Гамлета близких друзей гораздо меньше, чем у Горького.
Я вообще считаю (опираяясь на собственные наблюдения и свои поверхностные, как и всё у Гамлета, знания соционики), что Горькие вообще плохо умеют фильтровать людей, отличать ложь от правды, лицемерие от искренности... Для этого у вас есть мы - прекрасные, чуткие и всезнающие Гамлеты!
Поэтому у нас у самих близкий круг друзей в 2 раза сильнее отфильтрован нежели у вас!

Ну ничего , нато вы хорошо умеете статистику подводить.

БЕССМЕРТНЫМ человека делают не Боги, а сами люди. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 83
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 20:59. Заголовок: Спасибо большое, мне..


Спасибо большое, мне тоже очень приятно, что на форуме появилась еще одна Гамлетесса!
Лично у меня специальность такая, что нам Юнга еще в институте по Когнитивной социологии преподавали, помню как билеты учили, поэтому, когда на основе этого соционику увидел, никаких мыслей подобного рода не возникло.
Видимо ваш Макс просто образование какое-то технической получил, поэтому с этой позиции все и рассматривает в качестве отправной точки. В таком случае, наверное, нужно еще чем-то подобным увлекаться, чтобы интерес к соционике был. Например социологией, психологией и другими смежными вещами.

Согласен, просто ИМХО получается, что Макс практически с одними и теми же постоянными друзьями на протяжении всей жизни идет, часто старается общаться именно в нем и туда сложно проникнуть кому-то еще. Он знает, что они не подведут, и этого вполне достаточно, чтобы вращаться именно там в свободное время. А Гамлет чаще в деловом круге вращается, насколько я понимаю, постоянно какие-то корректировки могут происходить с друзьями, в результате постоянных друзей меньше, можите с кем-то ссориться, с кем-то наоборот мириться,
но зато больше непостоянных, что ли. То есть, у Макса больше статичный круг друзей, а у Гамлета динамичный. А при дуализации, скорее всего, Гамлет начинает чистить деловой круг Макса, исходя из схемы, именно там в первую очередь должны тусоваться разные сомнительные личности. А Макс, по-идее, будет стараться стабилизировать круг постоянных друзей Гамлета, ну, любой Макс консерватор хоть немного на мой взгляд и каждый раз новые лица рядом скорее всего будут немного угнетать, что ли. Т.е. Гамлет будет обеспечивать качественный состав делового круга, а Макс постарается в ближнем больше постоянства организовать.
Ну и вообще так замечал, у Гамлета часто друзья на работе, в институте, т.е. по месту нахождения появляются, старые может как-то теряются контакты, скажем школьные друзья, интересы расходятся иногда. А у Макса все наоборот, чем "бородатее" друг, тем больше ему цена. У меня, скажем, большинство со школьных времен еще.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Настроение: Гамлет я, самый настоящий! (ЭИЭ)
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 05:47. Заголовок: Admin пишет: Ну и в..


Admin пишет:

 цитата:
Ну и вообще так замечал, у Гамлета часто друзья на работе, в институте, т.е. по месту нахождения появляются, старые может как-то теряются контакты, скажем школьные друзья, интересы расходятся иногда. А у Макса все наоборот, чем "бородатее" друг, тем больше ему цена. У меня, скажем, большинство со школьных времен еще.


ДА!!! Абсолютно точно... Если сталкиваюсь со старыми знакомыми, я даже не знаю, о чем с ними говорить, только повспоминать былое... НО если вдруг оказывается, что у нас в данный период жизни общие интересы, общая сфера деятельности - старый знакомый вновь становится интересным и попадает в деловой круг!

Admin пишет:

 цитата:
при дуализации, скорее всего, Гамлет начинает чистить деловой круг Макса, исходя из схемы, именно там в первую очередь должны тусоваться разные сомнительные личности.


ФАКТ!!! Первым делом у Максима всех друзей профильтровала. Из дружественного круга сразу вылетел Джек Лондон, который постоянно использовал моего Горького в своих корыстно-материальных целях

БЕССМЕРТНЫМ человека делают не Боги, а сами люди. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 88
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:11. Заголовок: Гамлетесса пишет: Д..


Гамлетесса пишет:

 цитата:
ДА!!! Абсолютно точно... Если сталкиваюсь со старыми знакомыми, я даже не знаю, о чем с ними говорить, только повспоминать былое... НО если вдруг оказывается, что у нас в данный период жизни общие интересы, общая сфера деятельности - старый знакомый вновь становится интересным и попадает в деловой круг!


Согласен, по моим наблюдениям это как-то типично для многих Гамлетов. Первенство интересов над симпатиями, что ли получается. А у Максов наоборот чаще первенство симпатий над интересами. Может и не так много интересов общих, зато приятные чувства человек вызывает, когда его встречаешь. У меня просто исторически сложился круг друзей и он мало меняется, если есть возможность - встречаюсь именно с ними и особо не вижу причин его расширять. А деловой чаще просто для дел каких-то, работы и все.

Гамлетесса пишет:

 цитата:
ФАКТ!!! Первым делом у Максима всех друзей профильтровала. Из дружественного круга сразу вылетел Джек Лондон, который постоянно использовал моего Горького в своих корыстно-материальных целях


Бывает иногда, что кто-то может действительно на какое-то время в доверие втереться, именно поэтому лучшие друзья - самые "бородатые", которые точно не поведут в ожиданиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Настроение: Гамлет я, самый настоящий! (ЭИЭ)
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 12:16. Заголовок: А вообще в тему топи..


А вообще в тему топика...
Когда у меня не было моего дуала, я читала на соционике про Горького и думала: "О, ё-маё... Я!!!гипертониккая интересная, яркая, экспрессивная, непредсказуемая! И тут просто мой дуал - вот этот зануда с кучей стериотипов, правилами и жесткими нормами..." Неееее!!! Нафиг! Мне такой дуал не нужен!

Но тут появляется он!
Холодной рукой жесткой логики наводит порядок в моей жизни!
"Я сказал, ты будешь жить со мной. Разговор окончен."
я ему: "НЕЕЕЕТ!!! Просто понимаешь.... ()??;%";№!;№№%
Ответ: "Повторяю, разговор окончен"

С ним я могу дурачится, петь, показывать представляения, падать в обморок.... Клянчить маленькую собаку, плакать из-за мультика, филосовствовать о смысле жизни..... топать ножками "ХОЧУ КЛУБНИИИКУ!!!" - на все на это мой вечный зритель Горький смотрит с довольной улыбкой и говорит "Зачем тебе думать? У тебя ведь есть я!"

У Гамлета, как известно, отсутсвует инстинкт самосохранения! Еще бы! Ведь вам Горьким так нравится нас охранять со словами "Я твой хозяин!"
А мы и рады стараться вносить в вашу строгую и консервативную жизнь хаос и безумие!

БЕССМЕРТНЫМ человека делают не Боги, а сами люди. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 18:46. Заголовок: С ума сойти) Как это..


С ума сойти) Как это можно выдерживать, интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 94
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 18:51. Заголовок: Просто описания част..


Просто описания часто грешат перегибами, особенно есть ряд авторов, которые слишком много своего субъективного отношения в них привносят, особенно про Бету любят выдумывать. Вообще же плохих ТИМов не бывает, бывают только плохие люди.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Настроение: Гамлет я, самый настоящий! (ЭИЭ)
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 18:59. Заголовок: Admin пишет: Вообще..


Admin пишет:

 цитата:
Вообще же плохих ТИМов не бывает, бывают только плохие люди



Факт, ну плюс конечно несовместимость разных типов...

БЕССМЕРТНЫМ человека делают не Боги, а сами люди. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 13:04. Заголовок: Гамлетесса пишет: Н..


Гамлетесса пишет:

 цитата:
Но тут появляется он!
Холодной рукой жесткой логики наводит порядок в моей жизни!
"Я сказал, ты будешь жить со мной. Разговор окончен."
я ему: "НЕЕЕЕТ!!! Просто понимаешь.... ()??;%";№!;№№%
Ответ: "Повторяю, разговор окончен"


у меня также... взял в охапку и присвоил себе. Потом говорит - давай зарегистрируемся. А у нас уже доче скоро год. Я на попятную - нафига, и так хорошо, вдруг мы поругаемся и так далее пургу несу. Он: собирайся едем а ЗАГС. Я - не хочу. Он: да кто тебя спрашивает - хочешь ты или не хочешь? я сказал - собирайся. Пришлось замуж выходить.

Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает. Фрумкер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Сообщение: 374
Настроение: ЛСИ
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:47. Заголовок: Кстати, для Есенина ..


Кстати, для Есенина это как раз достаточно приятным моментом должно быть вроде как, так как находится в зоне "Хочу". Этого хочется просто получать извне. Поэтому такие проявления действуют внушающе, если сильно "лоббировать" какое-то решение - то вполне можно и добиться желаемого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Настроение: Есенин
Зарегистрирован: 22.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 04:14. Заголовок: я бы не сказала, что..


я бы не сказала, что "сильно", скорее убедительно. Он ведь не просто настоял, он мне еще целую лекцию прочитал на тему - почему НАДО зарегистрировать отношения. Мне нечего было возразить, кроме глупого "не хочу". Кстати, на третьего ребенка как он меня уговорил - это ему памятник при жизни поставить нужно. Я была очень непреклонна... посмотрел на меня душераздирающим взглядом и сказал: "я его ждал всю свою жизнь!"



Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает. Фрумкер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 16.08.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 09:42. Заголовок: о сотрудничестве гамлета с максимом


Уважаемые Максимы, я не прошу спасти мой бизнес (Художественное оформление интерьеров: росписи, фрески, лепнина и т.д.), т.к. он работает и будет работать.
НО!
Я одиночка, при всем своем позитиве! И только по причине, что не могу выстроить отношения с сотрудниками, которые с первой своей позиции лезут в партнеры!!!
Во первых - если это не ТИМ Максим, то это по моему опыту - не возможно, т.к. все делается бестолково и все более меня запутывает и/или запугивает тем, что я вообще могу остаться "за бортом")))

В итоге я веду выгодный бизнес в одиночку и мне не хватает здравого ума, который бы взял на себя должность помощника-исполнителя в деле со-управления организации (исполнительный директор). Сфера бизнеса разработана на аудиторию заказчика VIP (богатого), распространение услуги - РФ!

Коротко обо мне: Я с Высшим образованием PR-специалист, ну всю жизнь художник и дизайнер со всеми нужными образованиями)))
вот ссылка на группу "вк": http://vk.com/alfafresco, там найдете ссылки на сайты, если нужно почитать и посмотреть то, что делаю...

В общем нужен человек, способный быть моей правой рукой и кто сможет правильно все организовать,
чтоб был результат и возможность увеличить оборот фирмы!

Жду ответы в личку: http://vk.com/kravchenko_artpr

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет